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【調査】民間給与平均408万円、1989年と同水準:正規は467万円、非正規は168万円 [13/09/27]

1:2013/09/27(金) 23:21:31.58 ID:
民間企業で働く会社員やパート・アルバイト、派遣などの非正規従業員が2012年の1年間に受け取った給与の平均は408万円で、
前年を1万円下回り、2年連続で減少したことが27日、国税庁の民間給与実態統計調査で分かった。

役員を除く正規従業員の平均は467万円(男性520万円、女性349万円)。
非正規は168万円(同225万円、同143万円)だった。
同庁が正規、非正規を区別して調査するのは初めて。

同庁が抽出した企業約2万社で働く約29万人の給与から全体を推計した。
1989年の402万円と同水準で、ピークだった97年の467万円からは59万円減った。

ソース:時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013092700811
ソースのソース:国税庁
平成24年分民間給与実態統計調査結果について
http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2013/minkan/index.htm

2:2013/09/27(金) 23:23:10.69 ID:
ロックフェラー大儲け
3:2013/09/27(金) 23:23:27.95 ID:
>>1
国は結果だけ知ってどうするつもり
4:2013/09/27(金) 23:23:46.00 ID:
これで増税強行しようとしてるんだから呆れるわ
5:2013/09/27(金) 23:23:52.27 ID:
非正規には特典をつけるべきだな。

差がありすぎる
383:2013/09/28(土) 16:48:41.87 ID:
>>5
特典?
何その逆差別w


努力しなかった結果、競争に負けた結果が非正規なのに、みんなで仲良く一等のつもりかバカw
386:2013/09/28(土) 16:56:52.04 ID:
>>383
努力厨はキチガイだな
あのね結果がすべてであって努力したか否かは問題じゃないの
いくらなんでも釣りのレベルが低すぎる
10年前から進歩無いなお前
768:2013/09/29(日) 15:27:30.42 ID:
>>383
努力して正社員になったやつを否定するつもりは毛頭ないが
正社員すべてが努力してなったと思ってるのか
835:2013/09/30(月) 09:29:50.65 ID:
>>5
無料でロープを配ろうか?練炭でもいいぞ
6:2013/09/27(金) 23:26:23.15 ID:
デフレなんだから当然
7:2013/09/27(金) 23:26:35.72 ID:
>1989年の402万円と同水準で
年齢構成を考慮すればかなりの減額ですがな
8:2013/09/27(金) 23:27:28.09 ID:
非正規は暴動おこしてもいいレベル
9:2013/09/27(金) 23:28:23.62 ID:
おれも非正規だが300はあるぞ。どういうサンプルで調べたのさ?
11:2013/09/27(金) 23:31:59.67 ID:
>>9
学生とか主婦込みの数字
437:2013/09/28(土) 19:02:17.75 ID:
>>9
派遣でもランクがあってな
オレだと年間給与20万円台
週一で仕事有るかどうか
そんなの合わせりゃ当然のごとく平均は落ちる。
10:2013/09/27(金) 23:29:17.84 ID:
正規で250ですが何か
12:2013/09/27(金) 23:32:45.52 ID:
いいかバカなお前ら。よくきけよ。


役員と公務員なし!!で男の正社員が520万が平均な。

すでに520ないお前ら全員、





明日死ねば?
438:2013/09/28(土) 19:04:04.35 ID:
>>12
いい加減なこと言うなよハゲ
お前の脳みそは日本人の平均以下の知能しか無いんだから死ねよ。

日本人の平均言うなら1億と0円の二人だと5000万だろ。
平均給与なんぞ意味ないんだわ。
520万以下が死ななきゃならんとなれば日本の労働人口の半分が死に絶えるぞハゲ
脳みそまでつるつるなんだからお前は死ね
442:2013/09/28(土) 19:15:46.07 ID:
>>438
>>520
万以下が死ななきゃならんとなれば日本の労働人口の半分が死に絶えるぞハゲ

日本の労働者の6割強は平均所得以下だよ
年収の話だと、上は青天井で下は0までしか下がらないから、
平均値は青天井に稼ぐカネ持ちに引っ張られる
年功序列が温存されながら、少子高齢化で
給与水準の低い若年者が減り、給与水準の高い中高年が増えているにもかかわらず、
所得の最頻値が下方にスライドするご時世だからなあ
494:2013/09/28(土) 21:01:50.40 ID:
>>442
そういう状態なんだから30台から20台のやつらだと7割くらいは死にそうだよな。
何でこんなに妄想が激しいんだろな。

大体若いやつ使おうともしないような企業ばっかで給料もどんどん下げてるのに頭悪いから昔と同じような値段で売ろうとしたり
自分の給料下げたくないからと他人切って需要の絶対数下げてるのに売れるわけもないし給料上がるわけもないのにな。
13:2013/09/27(金) 23:33:44.27 ID:
非正規だけど400万だよ
女だし…これどこの調査?
203:2013/09/28(土) 08:59:07.86 ID:
>>13
全国のウン十万のパートのおばちゃんは所得税を払わないように頑張ってるよ
471:2013/09/28(土) 20:04:22.35 ID:
>>13
体売ってその程度だと、よほどブスなのか?
それはそうと、お前は小学生からやり直して平均の意味をしるがいい。
14:2013/09/27(金) 23:34:00.07 ID:
フリーターと非正規は違うの?
15:2013/09/27(金) 23:34:07.49 ID:
バイトは使い捨ての上に貧窮。

でも、自分の目標があるはずだ!

金では買えない目標にむけてガンガレ!
16:2013/09/27(金) 23:34:50.69 ID:
>>1
こんだけあれば消費税増税しても大丈夫だな
安心したよ
17:2013/09/27(金) 23:35:45.18 ID:
毎年20万人ずつ上の層から零れ落ちていくんだから
お前らが最下層に落ちるのもそんなに掛からないぞ>>12-13
18:2013/09/27(金) 23:36:06.25 ID:
数時間しか働かない様な、コンビニアルバイトとか一緒にするな!
20:2013/09/27(金) 23:36:58.66 ID:
非正規だけど800万あります。
22:2013/09/27(金) 23:37:43.52 ID:
国民の労働人口の4割が非正規
ここで勝てたと思ってる馬鹿も数年後には落ちてるよ
これからTPPでさらに加速するからな
23:2013/09/27(金) 23:38:01.67 ID:
その①三十年前よりちょっといいね     その② よくもここまでズルズルやりやがったな 
でも引かれる分ふえたからな            すっげえ遠くから足引っ張ってやるわ
                       
24:2013/09/27(金) 23:39:05.78 ID:
え?1989年ってバブルのまっただ中じゃん?おかしくね?
27:2013/09/27(金) 23:41:42.31 ID:
>>24
この当時のは短時間労働者が主だろうね。


今とは全く別物。
28:2013/09/27(金) 23:43:51.34 ID:
>>24
その時は1ドルが平均で143円ぐらい
平成元年はバブルが終わり始めた年だ
100円ショップもユニクロも無いから単純に所得換算できない上に
この時と失業率や社会保障費の負担が違いすぎるだろ
この平均年収から税金とか社会保障費引いたら凄い差が出るはず
36:2013/09/27(金) 23:46:41.56 ID:
>>24
バブル過大評価し過ぎだろ
景気よいとはいえ今よりGDP低い時代
723:2013/09/29(日) 14:11:27.55 ID:
>>36
しかし不動産価格は今よりずっと高いんだよな
完全収益価値を無視してる
25:2013/09/27(金) 23:39:35.03 ID:
非正規っつってもスキル使って契約社員やら派遣やってるのは別モノだろ
底辺てのは力とか車の運転と読み書きができれば誰にでもできる簡単(簡単だが楽ではない)なお仕事ってやつだ
26:2013/09/27(金) 23:39:44.41 ID:
消費税が無いかわりに金持ちは所得税で8割くらいぶん取られていた
29:2013/09/27(金) 23:44:17.78 ID:
これさ
官僚公務員の給料は東証一部上場企業平均じゃなくてさ
官僚は東証一部、国家公務員は民間全企業、地方は派遣並みたいに
民間企業と連動する制度にしないとだめだわ

特権階級意識で政策作るから現実に生産して消費する人々の苦労を
生産しないで消費だけする人々がわかるはずがない

もうすでに格差社会じゃん完全に

これで平気な顔して消費増税政策を立案してる財務官僚とか2,3人殺されるんちゃうか
30:2013/09/27(金) 23:44:36.58 ID:
毎度言われるが、平均は高めにでるから中央値が重要
都市部と地方都市で100万くらい差が出るから
住んでる場所によって稼いでるかどうかは違ってくる
37:2013/09/27(金) 23:47:22.56 ID:
>>30
中央値もだけど、これ女やらなんやら入ってるんでしょ
40:2013/09/27(金) 23:50:19.63 ID:
>>37
平均は467万円(男性520万円、女性349万円)

1に書いてあるぞ
165:2013/09/28(土) 06:37:29.70 ID:
>>14
非正規=派遣+フリーター+主婦学生バイト

>>20
建設系か医療系かIT系だろ?
いわゆるエンジニア派遣。

>>30
中央値は階層ごとの割合の表も出してるから大体分かるけどな。
360万円くらいだったと思う。
あと標準偏差も出して欲しいわな。
31:2013/09/27(金) 23:44:58.92 ID:
可処分所得はどうなった?
まあ聞くまでもないが
34:2013/09/27(金) 23:45:32.47 ID:
非正規でも技術派遣で設計で働いている人は高いよ、ボーナスはないけど。
正社員に誘っても断る人多いし。
35:2013/09/27(金) 23:46:33.76 ID:
俺はパートだが750万もらってるわ
38:2013/09/27(金) 23:47:42.76 ID:
非正規の168万円から、税金と年金と保険料と市民府民税と、さらに消費税引いてみろよ
確実に今のほうが過分所得低くて絶対貧乏度高いぞ
しかもたぶんこの非正規の何割かが親の介護してる確率も当時より格段に高いはず
40以上なら介護保険料も引かれてる・・・そりゃ何も買えんはずだ
65:2013/09/28(土) 00:11:17.15 ID:
やっぱりねぇ。国力、経済力に比して、また世界トップの物価水準の国で168万じゃ駄目だと思うんだ。
非正規が4割弱もいるからこんなの国策で増やすなと。
学生と本当に家計補助的な短時間のパートなら判るよ。

でも実態は労働時間や責任がじゃあ正規の3分の1なのかと言えば、そうじゃないだろうしね。
「平均賃金に占める最低賃金の国際比較」ってデータをどこかで見たが、予想よりひどいな。
仮に1日8時間×月に20日×12か月勤労を基本として考えても
時給換算で千円だと198万円にしかならない。
で、こっからさらに
>>38
氏の言うように各税金保険料が引かれるわけ。

300万超えるには時給換算で1600円ぐらいは必要。一気に、また全て企業負担だけじゃ無理でもね
あんたそれぐらいの労働時間ならそれぐらいは保証してやりなさいって思うよね。
69:2013/09/28(土) 00:19:34.64 ID:
>>65
>>でも実態は労働時間や責任がじゃあ正規の3分の1なのかと言えば、そうじゃないだろうしね。

そりゃ事故を起こしたときの刑事責任の重さは正規・非正規関係ないからな
例えばスーパーとか飲食店で火事が起きたとき、
火元責任者がパートのおばちゃんであったとしても、
非正規だから刑罰が軽くなるとかはない
それを専門用語で「法の下の平等」というわけだろ
41:2013/09/27(金) 23:52:14.74 ID:
正社員の俺が一日中座って850万貰って
派遣共に命令出しているのは社会の縮図だな。
43:2013/09/27(金) 23:53:39.10 ID:
稼いだら罰金 → 所得税
買ったら罰金 → 消費税
所有者は罰金 → 固定資産税
動かすと罰金 → 自動車税&ガソリン税
飲んだら罰金 → 酒税
吸ったら罰金 → タバコ税
死んだら罰金 → 相続税
継いだら罰金 → 相続税
貰ったら罰金 → 贈与税
住んでると罰金 → 住民税
働かないと賞金 → 生活保護


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440:2013/09/28(土) 19:04:58.06 ID:
>>43
おもしろいw
しかし、ちんちんは隠そうぜ
44:2013/09/27(金) 23:53:47.91 ID:
会社役員と公務員いれたら、男の正規社員の平均は

800万超えます。







そういう生活が標準です。






あなたの旦那さんの年収いくら?




.
45:2013/09/27(金) 23:54:03.30 ID:
>>1
終戦直後に比べればぜいたく
消費税増税やむなし
46:2013/09/27(金) 23:54:29.48 ID:
労働者派遣法改正(改悪)は小泉内閣唯一の大失敗だったな
ここまで一般国民の生活、特に収入に影響が出るとは誰も思わなかっただろうな
当時の労働大臣にはマジで責任とってほしい
102:2013/09/28(土) 00:54:01.35 ID:
>>46
完全に失敗だったのなら、その政権でまた製造業派遣を禁止すればいいわけで、
それができない理由を考えたらやむを得ない選択なんじゃないの?
47:2013/09/27(金) 23:54:38.46 ID:
自営でブラブラしながら1000万。普通でしょ。
48:2013/09/27(金) 23:55:24.77 ID:
2CHはウソついてまで見栄を貼りたい場所
49:2013/09/27(金) 23:55:37.58 ID:
つーか正社員募集いくらでもあるだろ
なれない奴はただ単に能力がないだけ
能力ある奴は貰えて無い奴は貰えない←平等
能力ある奴も無い奴も同じようにもらえる←不平等
50:2013/09/27(金) 23:57:34.93 ID:
>>49
禿げ同。できない奴ほどよく吠える。
55:2013/09/28(土) 00:03:50.19 ID:
>>49
毎年所得平均とか日経平均とか上がってれば説得力あるがな…
51:2013/09/27(金) 23:59:20.83 ID:
給料上がらないといわれているけど、
一応大企業だと、40過ぎれば800万超えてくるよ。
毎年の賃上げ数千円なのにいつの間にかあがってる。
まあ、30代以下の事情は知らんがな。
52:2013/09/28(土) 00:00:27.14 ID:
親父は800万越えてるけど30代までで越えてる人はさすがに少ないよ
53:2013/09/28(土) 00:01:16.70 ID:
何だ?バブル絶頂期と同じかよ。
56:2013/09/28(土) 00:03:51.25 ID:
800万ある人がこんな時間に2chで底辺イビりですか
57:2013/09/28(土) 00:04:01.82 ID:
平均よりは上かなと思ってたけど、
正社員の男性平均よりも下だった。
58:2013/09/28(土) 00:05:44.14 ID:
いい加減中央値で賃金統計しろよ
女性の正規社員の給料が低いように感じるんだけどなぜ
59:2013/09/28(土) 00:06:00.90 ID:
年収1000万以上の人が増えたけど、年収200万以下の人も増えた
その中間層がほとんどいない
正社員でも極端に格差がありすぎ
1989年とはぜんぜん違うよ
60:2013/09/28(土) 00:06:22.99 ID:
民間給与平均408万円、とかいってワープアを安心させるのが
国の作戦。
実際は、まともな男なら800万前後稼いでないと、日本という
国では完全に平均以下なんだよ。
大型連休で、なんであんなに海外旅行に行く家族が多いのか不思議に
思ったことあるだろ?


お前らが貧乏バカで、なにも知らないだけなんだよw
172:2013/09/28(土) 06:50:46.20 ID:
>>51
>>60
1部上場企業の平均が40歳で600万円だからそれはない。
40歳で平均800万円なのはコア30の大卒正社員の平均だろ。

>>59
おまえ分布図見たことあるの?
年収360万円くらいが正規分布の山のようになってるんだぜ。
年収1200万円以上の奴なんか労働者の2.5%くらいしかいないぜ。

>>65
だったらお前が会社作って時給1600円払ってやれよ。
会社なんか参入自由の完全競争市場なんだぜ。
なんでお前は言うだけで、自分では何もしないんだ?
61:2013/09/28(土) 00:07:31.11 ID:
アベノミクス以前の統計じゃないか!

今年前半期の統計を、早く持って来い!
63:2013/09/28(土) 00:11:01.25 ID:
年代別にその平均給与額を表すとひどい事になるけどな
64:2013/09/28(土) 00:11:12.13 ID:
旦那が課長、嫁も同じ会社で稼いで2馬力。夫婦での収入は推定1300万。
この夫婦でも子供2人育てるのにピーピーだ、と普段から言っている。
66:2013/09/28(土) 00:12:11.51 ID:
公務員の給料を下げて、日本に平等革命を起こせ

公務員帝国を転覆しないと、日本は再生できない。

官民格差を是正して、資本主義を機能させろ。
67:2013/09/28(土) 00:17:55.75 ID:
よっしゃ、増税しようぜ!
68:2013/09/28(土) 00:18:12.59 ID:
これって手取り・・・・じゃないよね?
70:2013/09/28(土) 00:22:10.36 ID:
公務員様の高笑いww

民間悲惨だわwwwwwwwwwww
71:2013/09/28(土) 00:24:31.98 ID:
>408万

大卒初任給レベルだろ、本来。w
22万×16(12+ボーナス4)ヶ月で350
残業や深夜勤務、休日出勤、出張手当等が4万×12ヶ月で約50
73:2013/09/28(土) 00:26:42.50 ID:
まだ民主党政権の時かな?
国会で30代男性の年収が10年で100万以上減少したって言ってたのは。
74:2013/09/28(土) 00:27:50.18 ID:
そりゃニートもふえる
75:2013/09/28(土) 00:30:33.61 ID:
公務員の平均は、750万
ただし、これは非正規の公務員を混ぜた上での平均

正規公務員だけでの平均で見たら、年収1000万を超えている。

これが日本の現実
78:2013/09/28(土) 00:34:54.04 ID:
>>75
おまい公務員の知り合いいないだろ?
76:2013/09/28(土) 00:33:33.80 ID:
また学生たちの公務員人気が高まっちゃうな
77:2013/09/28(土) 00:34:01.09 ID:
1989年って空前の好景気といわれた時代だろ
つまり平均給与は景気に関係が無いということだ
79:2013/09/28(土) 00:35:22.74 ID:
労働賃金は明らかに低下しているな GDPはのびてるのにね
なにがいけないんだろうね
80:2013/09/28(土) 00:35:39.77 ID:
正規従業員の平均は467万円(男性520万円、女性349万円)
>男性520万円 

お前ら現実を見ろよ
81:2013/09/28(土) 00:37:59.52 ID:
無責任な単純労働者と比較されてもねwww
82:2013/09/28(土) 00:38:25.97 ID:
企業と家計の豊かさは時間差があるからな
家計はバブル崩壊後の90年代半ばが一番豊かだった
消費税が上がって自殺者が3万人超えてデフレスパイラルに嵌って以来今日までずっと衰退して今1989年のレベル
2020年は80年代の水準を維持しているかな?
83:2013/09/28(土) 00:39:07.15 ID:
基本的にこの20年ベースアップがない企業がほとんどなんだから
平均給与は20年前と変わるわけないな。
俺の会社でいえば、"中国子会社の正社員"の方が
"日本人の非正規社員"より給料高くなりつつある。
こんな現状だよ。
84:2013/09/28(土) 00:40:02.82 ID:
地方なんて、医者か公務員になれなかったら
一生手取り10万でジジイのウンコの世話やで・・

マジで革命起きてほしい、もううんざりだ・・
86:2013/09/28(土) 00:41:38.00 ID:
>>84
学生の時何してたの?自業自得じゃないの?
88:2013/09/28(土) 00:46:28.61 ID:
>>86
いつまで現実の社会問題を無視してんの?大丈夫?頭
93:2013/09/28(土) 00:50:08.28 ID:
>>88
輸入中国人と同じ事しか出来ないのなら当然だろう?
他人のせいにして床をなめていればいいよ
95:2013/09/28(土) 00:51:36.85 ID:
>>93
非正規が増えれば結局社会コストが増えていくんだよ
こういう次がどうなるか見通せない脳みそ程度でミクロ批判して大丈夫かと聞いてるんだわ
大丈夫?頭
103:2013/09/28(土) 00:54:38.48 ID:
>>95
好きで非正規やってるんだから他人が言う事じゃないね
社会コストよりも自分の心配したらどうだw
106:2013/09/28(土) 00:56:38.82 ID:
>>103
関係ない答えで茶を濁さなくていいから。おれはお前に頭が大丈夫かきいてるだけだから
んでもう一度聞くが大丈夫?頭
107:2013/09/28(土) 01:00:27.75 ID:
>>106
  おチンチンびろーん
   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒)
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/
.(  ヽ  |∪|  /
 \    ヽノ /
  /      /
 |   _つ  /
 |  /UJ\ \
 | /     )  )
 ∪     (  \
        \_
108:2013/09/28(土) 01:01:07.14 ID:
>>95
順序としては逆じゃないかなー。
年寄りが増えて、社会保障のコストが上がった分だけ人件費が圧迫され、非正規が増えてるんだろ。
114:2013/09/28(土) 01:05:31.65 ID:
>>108
企業寄りの政策で企業部門のストックが増えて家計部門の所得が減ってるってことは
年寄り云々はおそらく関係ない
んでこの労賃が続けば少子化も改善できないわ経団連の移民圧力がくるわで
数十年後に年金払えなかった生活保護者が増大するわでいいことなんて
ほとんどないからやばいんだよな
123:2013/09/28(土) 01:14:25.16 ID:
>>114
>おそらく関係ない

んな訳が無い。
将来的な社会保障の負担を誰がどう負担するか、消費税を8%に上げた程度ではまったく解決になってないわけで、
見通しの立たない不安要素が多ければ企業は投資を控えるのが当たり前。
原因はそれだけではないけれど、社会保障の膨張は絶対に無視できない大きな要員であることは間違いない。
96:2013/09/28(土) 00:51:44.82 ID:
>>93
日本の労働環境はDQNすぎて最近は中国人すら逃げ出す
85:2013/09/28(土) 00:40:39.34 ID:
これで無理やり物価だけ上げて消費税上げるってんだからアホだよなw
87:2013/09/28(土) 00:42:31.75 ID:
正社員とか意味不明なシステムが高すぎなんだよ
89:2013/09/28(土) 00:46:56.76 ID:
>正規従業員の平均は467万円(男性520万円

ってことは 
月収30万×12 ボーナス75万×2
こんな感じか 男正社員の平均は・・
91:2013/09/28(土) 00:49:05.31 ID:
>>89
公務員と俺みたいな会社役員抜きでなw
90:2013/09/28(土) 00:47:59.32 ID:
年収168万で増税されたら、生活成り立たないんじゃね?
92:2013/09/28(土) 00:49:23.28 ID:
168万円がフルタイムだとしたら生活は難しいだろうなぁ
94:2013/09/28(土) 00:50:28.23 ID:
日本だと暴動が起きず静かに崩壊していくんだろうな
100:2013/09/28(土) 00:52:38.77 ID:
>>94
いや、以前から日本だって暴動の歴史があるだろ。
米騒動なんてのもある。
国鉄の順法闘争に怒った通勤客が大暴れなんてのもあったろ、

結局まだ暴動にまでは至らずということなんだろ、
97:2013/09/28(土) 00:51:57.54 ID:
そんなに平等がいいなら共産圏いってこいよ
101:2013/09/28(土) 00:53:09.23 ID:
>>97
共産圏が平等なんて妄想は前世紀で終わってるよw
104:2013/09/28(土) 00:55:09.50 ID:
>>97
昔の自民党は完全に社会主義だったですがな
98:2013/09/28(土) 00:52:04.66 ID:
非正規には1日3時間のパートも含まれるだろ
フルタイムの派遣は普通に300万円以上は貰ってるよ
99:2013/09/28(土) 00:52:05.07 ID:
>ってことは 
>月収30万×12 ボーナス75万×2
>こんな感じか 男正社員の平均は・・

平均であって中央値じゃないから実態を感じにくいわな。
給与所得者の中でも高額所得者が平均を押し上げるから
多くの人が普通と思うところ(中央)は平均より下がる。
105:2013/09/28(土) 00:56:31.63 ID:
結婚リサーチとかでさ、女が年収400万以上希望です

ってのも、こういう過小評価された年収表を鵜呑みにしてるから。

日本の世の中の正規社員は、公務員も役員もいれれば30代でも
平均700万前後あるんだよ。

え?400万でいいの?ってのが、公務員男子の、口が裂けても
民間人にいえない嬉しい悩みw
109:2013/09/28(土) 01:01:26.13 ID:
椅子とりゲームで負けたので、諦めてます。
110:2013/09/28(土) 01:02:40.15 ID:
それ去年のやつだから騙されない様に
民主党政権下な
141:2013/09/28(土) 02:18:11.08 ID:
>>110
非正規は去年より増えてる罠
電気なんかのコストの分
給与減らして非正規増やして調整してるからな
111:2013/09/28(土) 01:03:39.70 ID:
民主党政権は最低賃金上げたりしてましたな
112:2013/09/28(土) 01:05:00.85 ID:
自己責任厨ってID:LEsLkxQFみたいな薄っぺらで幼稚で独善的な思考なのが多いよな
113:2013/09/28(土) 01:05:14.16 ID:
>>1
>民間給与平均408万円
いいかげん平均の給料ではなく実態を反映した平均年収階層分布で語らないか?
こん平均年収では上に引っ張られて正しく反映しないのもわかると思うのだが
>平均年収階層分布 
>ttp://heikinnensyuu.blog5.fc2.com/blog-category-5.html
115:2013/09/28(土) 01:07:51.88 ID:
公務員の給料を下げて、
官僚を仕分けし、
人事院を解体して、
日本をリセットしろ。

それが、日本を洗濯するということナリ。
116:2013/09/28(土) 01:08:03.37 ID:
ID:LEsLkxQFとかいかにも
「俺は将来ビッグになってやる」とかのたまってる
そこらの工業高校卒の頭の弱そうなあんちゃんって感じだよな
117:2013/09/28(土) 01:09:23.21 ID:
自己責任もいいが低賃金大杉になると庶民の多くが
衣食住の基本的な支出に給与割かれて消費低迷して困るんじゃないか
118:2013/09/28(土) 01:10:43.98 ID:
アニメーターの月収5万はどうにかならんかしら
122:2013/09/28(土) 01:12:58.83 ID:
>>118
業界に憧れてるオタクが喜んでやってるわけだからどうもこうもないわ
119:2013/09/28(土) 01:11:04.94 ID:
自己責任社会でもいいのだが平均が上がるに越したことはない
120:2013/09/28(土) 01:11:43.61 ID:
裕福な家庭の専業主婦とか、学生アルバイトまで入れた統計で何をやりたいのやら
121:2013/09/28(土) 01:12:18.77 ID:
こういうスレで、必ず大量に現れる、

「俺、平均以下だ・・」って奴に公務員が多い。
そういう風に振舞えって言われてるからなw上に。
124:2013/09/28(土) 01:15:19.24 ID:
知識もボキャブラリのないアホのくせにしゃしゃり出てくんなぁID:LEsLkxQF
125:2013/09/28(土) 01:20:58.32 ID:
食料品8%はやめれ
他はまだ良いが
126:2013/09/28(土) 01:24:07.55 ID:
平均にもはや何の意味も無い中央値どこだよ
かなり悲惨な中身だな
127:2013/09/28(土) 01:25:39.25 ID:
1000万
430万
250万
200万
150万
こんなんでも平均408万だぽん
128:2013/09/28(土) 01:28:13.62 ID:
これで増税して公務員の給料維持とかマジで奴隷社会ですねw
129:2013/09/28(土) 01:31:53.97 ID:
公務員の給料は減らしてるよ
知らないの?
130:2013/09/28(土) 01:33:50.33 ID:
で0.1%でも減ったら公務員も減ったって主張するんですよね。
131:2013/09/28(土) 01:35:35.56 ID:
7.8%でんがな
132:2013/09/28(土) 01:35:52.89 ID:
・ 富裕層課税 贅沢品の課税 生活必需品食品は現状  タバコ増税@
・朝鮮パチンコ、宗教法人(草加公明党)への課税
・公務員特殊法人給与民間水準への引き下げ適正化(法律で義務つけられてる
・在日報酬廃止、一般生保を統合し国民総ベーシックインカム制度にする (個人消費向上
・内部留保を貯め込む大企業からの徴収。法人税事業所税の値上げ、 マスゴミ特別課税
。名前を変え密かにGDP世界2位の中国や超反日韓国へ継続のODA廃止
・害国人留学生への学費生活費負担の廃止

--これ等をやれば消費税増税など無しで税収解決 おつりが沢山来るんじゃねーの ?
一部が引上げる所得平均なんて意味ねーよ。労働者の多くは貧乏。しかも小子化で増える
爺婆支えなならん。4k低賃金福祉も崩壊寸前・デフレで給料現状か低下なのに物価上昇、増税。
しかもだぶつく財政出動景気対策がショボイとか、もうな 政府が給料上げ要請
したら、連合が反対した・・@ おい、もう暴動打ちこわし起こしていいだろ
133:2013/09/28(土) 01:36:01.53 ID:
まあ、みんな貧乏になれば税収も落ちるから
長期的に見れば公務員も安泰じゃないと思うよ
134:2013/09/28(土) 01:38:29.80 ID:
平均500万じゃないのか。
以外に安いな。
率直な感想だ。
135:2013/09/28(土) 01:53:35.80 ID:
これはアカン
数年内に越えちゃいけないライン越えるぞ
136:2013/09/28(土) 01:56:52.31 ID:
でも某国の売春ガール(何とか慰安婦だったっけ?)は、同時の平均の何倍も稼いでいたんでしょ?
137:2013/09/28(土) 02:03:02.17 ID:
官僚は言うまでも無く
大学教授や裁判官などの年収も300万くらいまで落とす必要がある


そもそも300万以上も払うべき存在ではないだろ彼らは・・

所詮、民間で浄水器や不動産の営業とかも勤まらないし
飲食チェーンや芸能プロダクションなどを興す器量も無い

競争から逃げた者には、退職金も不要だ
138:2013/09/28(土) 02:05:02.30 ID:
非正規だと時給で多くて1300円、普通で1000円でしょ

社員も給料から考えれば時給1000円位に見えても実際会社負担されてる金額が大きいんで

非正規の2倍でもおかしくない

20年前は非正規だからこそ時給が高かったけど、今は・・・

宮城の派遣だと時給1000円x8時間 月40時間残業 休出なし 月21万

これでも非正規の中ではいい方ですよw 
191:2013/09/28(土) 08:08:11.24 ID:
この統計を簡単に見てはいけないのは
1.平均値
2.男性労働者の20%程度は週60時間以上働いている

>>138
地域を含め、仕事の選び方の問題じゃないかな。
時給換算するとその「多くて」の倍以上あるし、社保アリ、3年以上で退職金アリ。
139:2013/09/28(土) 02:08:34.76 ID:
内訳

____:_正規,非正規
男子:521万,256万
女子:350万,144万

※労働した日又は時間によって給与の金額が算定され、かつ、労働した日にその都度給与の支給を受ける者

日または時間なので、パートタイム労働者も入っている。
あんまり意味が無い比較な気がする。
140:2013/09/28(土) 02:16:31.01 ID:
20年以上前と変ってないのに物価が上がればそりゃ生活も苦しくなるわ
142:2013/09/28(土) 02:18:57.64 ID:
地方だとここから100万下がるよ
143:2013/09/28(土) 02:23:52.52 ID:
>>1
これに加えて、最近は退職金が無い企業も珍しく無い。
生涯賃金で言えば、昔とは相当に違うし
若者は年金の支給額と支給年齢が遠のく可能性が大きい。
世代間格差は相当だと思う
144:2013/09/28(土) 02:23:57.45 ID:
世代間のをださんと意味ないと思うわ
145:2013/09/28(土) 02:27:43.24 ID:
ちょろっとパートやってるだけの主婦が多いし
ダブルワークの人も増えてるし
非正規の部分は本当に意味が薄い数字だな

自民に戻ったから
数年ぶりに年末派遣村を開催する布石かねえ・・
189:2013/09/28(土) 08:06:21.08 ID:
>>145
>ちょろっとパートやってるだけの主婦が多いし
⇒そういう層の数は増えて無い
>ダブルワークの人も増えてるし
⇒統計的にはミクロ
>非正規の部分は本当に意味が薄い数字だな

あなたは正論言ってるつもりだろうけど、ただの馬鹿意見・・・。
146:2013/09/28(土) 02:30:31.75 ID:
いまどき非正規でも短時間労働だけで雇ってくれる会社も少ない罠
バイトさえやめさせずに休み無しでこき使うブラックばかりなのに
147:2013/09/28(土) 02:42:08.56 ID:
少子化の原因はやはり所得額の減少が原因、対策案の無い日本国政府、日本国終了まで残り時間はあと僅かだね。
148:2013/09/28(土) 02:55:21.43 ID:
【日本の貴族】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
小学校教諭の生涯年収は、約2億8000万。 夫婦なら5.5億を超える
小学校教師の平均年収は 742万円以上
小学校教師の平均年収は 742万円以上
小学校教師の平均年収は 742万円以上
小学校教師の平均年収は 742万円以上
日本の小学校教諭の総数 2011年度 419,467人
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
149:2013/09/28(土) 03:11:51.85 ID:
非正規を爆発的に増やしたのは小泉政権下の自民党で、こいつらがまた派遣法改定で非正規を増やそうとしてるわけだが
経営者の犬だからな自民は
底辺層のバカほどウヨ思想にだけ釣られて自民を指示してるのが救いようがない
そして結果として公明まで利すると。。
150:2013/09/28(土) 03:26:25.89 ID:
>>149
民主党時代の売国で
益々中国や韓国の労働賃金との競争が激化して倍増したんだけど何か?
自民でも民主でも公明でも、世界の先進国に影響力を発揮して
企業の税回避問題を何とかしない限り先進国から先に貧富の差と下層の貧困は酷くなるんだよ

鳩山みたいに無視されてりゃ何も変えられなくて当たり前

この問題は国家VSグローバル企業の経済戦争なんで
国内政治で解決できるなんて幻想は捨てることだね
もはや先進国が行き着くところまで行って取り上げる富すらなくなり
経済の焼け野原で自然発生的に紛争が頻発して戦争が
起きるレベルまで来ているっていい加減企業が悟るまで終わらない。
151:2013/09/28(土) 03:44:34.55 ID:
>>149
デフレが進んでる中で、若者の給料と安定した雇用を奪った彼には罪がある。
給料を下げるなら一律下げるべきだった。
もっと罪深いのは、民主による売国政策なのだがな。
153:2013/09/28(土) 04:58:40.69 ID:
>>149
民主も結局は政権握る前より非正規を増やしてから野党に落ちた
自民と大差ない
278:2013/09/28(土) 11:23:46.36 ID:
>>149
それがなかたら非正規の分中国その他に流れただけで
雇用が発生しなかっただけだろ。失業者と派遣ならまだ派遣の方がいい

日本だけの閉じた雇用環境でもの考えているからおかしなことになる
152:2013/09/28(土) 04:16:38.04 ID:
くだらん
非正規しかできない奴は能力がないだけ

一生非正規やってろよ
168:2013/09/28(土) 06:41:46.99 ID:
>>152
つまり、団塊の世代はひたすら能力の無い子供を育てたわけだ。
154:2013/09/28(土) 05:13:41.52 ID:
増税でもっと下がるわけですね
155:2013/09/28(土) 05:23:39.63 ID:
つきあう相手や結婚相手の選考基準が年収が最低でも1千万円以上とか言ってる女の人、
そんなのいませんから
156:2013/09/28(土) 05:44:22.81 ID:
相変わらず非正規を容認する馬鹿が多いな
なぜ派遣会社が儲かるのは理解できていないのか
157:2013/09/28(土) 05:52:54.25 ID:
るちな♡ ‏@ruttina 9月25日
『日本もいったん市民革命のようなことが起こらないとどうしようもない。』 公務員と利権団体職員 合わせて1000万人。その家族と出入り業者合わせて3000万人 コレダケの人が意識改革しないことには変わりません。
暴力やるにも最低200万人の精鋭が必要  @astroecology

「地方交付税17兆円をやめて国庫に入れればそれで社会保障でも何でもできる。じゃあ地方はどうするとなったら、地方公務員の給料を民間並みに是正すればそれで消費税増税なんて必要ない」
本当の理由は前回の橋本政権の時と同じく地方公務員の給与と退職金対策だー
158:2013/09/28(土) 06:00:11.11 ID:
ここで非正規叩いてる奴らも
よほど有能か強力なコネでもない限り
今勤めてる会社つぶれりゃブラックか非正規しかないぞw
159:2013/09/28(土) 06:00:37.03 ID:
89年ならボーナスから社会保険料がほとんど引かれなかった時代だな
そんな制度だから年収の半分がボーナスなんて会社が今でもあるんだよ
じいさんばあさんはえらそうに自分は保険料を払ってきたというけど、言うほど払ってない
160:2013/09/28(土) 06:06:29.76 ID:
徳永みちお ‏@tokunagamichio 10時間
サラリーマンの平均年収は下がり、年収200万円以下が1090万人、非正規雇用の平均年収が168万円。このままでは少子化は止まらないね。。(画像はNHKニュース7より) pic.twitter.com/zFczNRL15E
161:2013/09/28(土) 06:14:23.83 ID:
>同庁が抽出した企業

ここがポイント。
こんな数字何になるんだい。
162:2013/09/28(土) 06:23:12.12 ID:
今回初めて正規・非正規と分けて集計結果を出したらしいが
次回は非正規をフルタイムとパートに分けて集計するぐらいはしてくれ
163:2013/09/28(土) 06:30:39.39 ID:
性器も分類してほしい
164:2013/09/28(土) 06:34:46.28 ID:
消費税増税について財務省に電凸

166:2013/09/28(土) 06:39:33.35 ID:
日本人は本当に馬鹿だな。給与なんて比べても意味ないのだよ。

まず最低でも手取り。税金を抜かないと意味が無い。
税金が上がってるのに同額の給与じゃ実質はマイナスだ。

そこから、一般的な支出を引く。
特に自動車なんて、50%~100%ぐらい値上がりした。
186:2013/09/28(土) 08:02:18.86 ID:
>>166
たった倍じゃんwww

パソコンなんて1/50に値下がりしてるじゃんww

10BASE-Tのネットワークカードなんて16万円したんだぞーww
167:2013/09/28(土) 06:40:58.03 ID:
若い非正規が年収低いのは放置で問題ない

アイツらは

ミュージシャン志望

税理士浪人

公務員浪人

正社員就職浪人

とかが多いからな
169:2013/09/28(土) 06:44:01.96 ID:
これ、
5%の富裕層の所得を除外した
平均を算出したらもっと下がるだろう。

平均値って奴はバラつき考えないと・・・
テストで90点取ったやつと10点取ったやつの平均点が50点なのと、
テストで70点取ったやつと30点とったやつの平均点が50点なのは
同じ平均点でも質の違いがあるのはわかるよな?
900万円の所得者と100万円の所得者
700万円の所得者と300万円の所得者の平均が
数字では500万円であるわけだ。GDPにしたって庶民は金を使えなくても
富裕層が土地バブルをヒルズとかで回して金を使い、GDPを上げるわけだ。

経済格差の増大を世界経済の摂理と偽り、好き勝手に富を奪ってきた
連中の詭弁だ。   日本が変わるには自衛隊や官憲をこっちに引き入れて
革命興すしかないよ?
170:2013/09/28(土) 06:48:44.34 ID:
それにしても正社員の平均年収低すぎだろ

どうやって家族養ってんのw
171:2013/09/28(土) 06:49:27.35 ID:
公僕は平均700万だっけ?
まったく呑気なものですなw
173:2013/09/28(土) 06:53:15.02 ID:
これって、パートで100万制限しているおばちゃんも含んでいるの?
だったら、それは別枠にしようよ。
174:2013/09/28(土) 07:16:05.39 ID:
>給与の平均は408万円
>1989年の402万円と同水準

生涯給与で比較するとどうなることやら・・・・・・・
1950年とかと同等レベルになりそうだな。

これでも今の若者は恵まれているとか抜かす老人達。
188:2013/09/28(土) 08:03:48.72 ID:
>>174
手取り額なら既に1980年代前半~1970年代後半と同等と思われる
もっと恐ろしいのはこの先どんな好景気でも増える見込みがないって事だな
400:2013/09/28(土) 17:32:05.35 ID:
>>174
スマホ持って月に7000円とか払ってりゃ何でもできるんだから、恵まれてると言えば恵まれてる。

実際にスマホしかいじってねーな、あいつら。煙草も吸わない、酒も飲まない。服もユニクロやgu。
髪型は変に決めてる。

自炊するだけの脳がなくても、至る所にワンコインで食える飯屋もある。
175:2013/09/28(土) 07:17:21.36 ID:
中央値だと700万から800万あたりか。
176:2013/09/28(土) 07:19:46.24 ID:
正規(?)だけど、250万以下ですよ
177:2013/09/28(土) 07:31:12.00 ID:
>>176
それブラックって言うんやw
178:2013/09/28(土) 07:44:40.48 ID:
公務員の平均(管理職を含む)が無い。
179:2013/09/28(土) 07:47:14.08 ID:
もちろん消費増税は延期するんでしょ
180:2013/09/28(土) 07:49:44.01 ID:
税金保険料を引いて物価変動を加味したらどんなことになっちゃうんだか
194:2013/09/28(土) 08:11:04.48 ID:
>>180
国民年金だけで月に8000円くらい値上がりしてる
これだけで年間約10万円だ

http://www.nenkin.go.jp/n/www/service/detail.jsp?id=1789
181:2013/09/28(土) 07:56:51.03 ID:
1989年てバブルの絶頂期だろ
それと並ぶという事は幸せなんじゃね?

ちなみに自分は半ニート(月5-8回、廃品回収の手伝い、庭の手入れ、陸送)
で月収8万
184:2013/09/28(土) 07:59:53.36 ID:
>>181
リーマンショックの時に民間企業ではボーナスの減額が行われたけど
ことのとき、大企業のボーナス支給額がバブル絶頂期と同額になった。

つまり、大企業ではバブル崩壊以降も年収は増え続けていたのよね。
マスコミは何も言わないだけで
182:2013/09/28(土) 07:57:54.64 ID:
公務員特権マジうめえwww
くすね放題残業手当ジュウジュウ 実働3時間以下のヌルヌル仕事に意味不明の不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
何しようがペナルティ無しw退職金満額ゲッツにコネ再就職で人生無限コンティニューw
お決まりの「公務員だけど手取り20万以下、言われる程貰ってないよw」てカラクリ、
「共済年金」や「給料天引きシステムの積立貯金」で回収確実な先行投資してるだけですからw
その他目に見えない公表されない厚遇目白押しw
「朝三暮四」の故事で例える所の「暮四」を知らずに「朝三」だけ聞いて
「うは☆俺余裕で朝五(だけw)は稼いでるわw公務員マジ雑魚すぎ」とか言ってる連中サル以下www
そしておサルさん相手に悔しがってる振りして「俺も民間行けばよかった・・(涙」とか言ってあげてる俺大人すぎww
待遇維持の為(だけ)の増税マンセー!!!!
ローリターンハイリスクの皆さんマジ乙www
納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンwウマッウマッウマーーーーー!!

               。    _|\ _
            。 O   / 。  u `ー、___
          ゚  。 \ヽ / u ⌒'ヽ゛  u /   ゚
          -  ・。 / ; ゚(●)  u⌒ヽ i   @ 。
        ,  ゚ 0 ─ { U u r-(、_, )(●) .| / 。  ,'´ ̄ ̄`',
         ゚ ,,、,r-'⌒l u //トェェェ、 ) 。゚ / o    ,! ハ ハ !
      。 ゚ r-'⌒`ー-'´ヾ,. ir- r 、//u / 。 ・゚  l フ ム l
        ヾヽ、_,,,、-、/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-、\   ∠  ハ ッ j
          ー = ^~、 ̄r'´ ̄`''jヽ、  〃ヾ ゚ 。 ヽ フ   /
 jヽjvi、人ノl__     / /  ヽ´{ミ,_   ̄`'''-ヽヾ    ` ̄ ̄
 )   ハ   7      /  / `'='´l  ̄i'-、_,,ン ノ 。
 )   フ    て   /  /   !。 l  l  - ニ
 7   ッ    (  __ヽ、__l ___ .!。 l__l__,-=-,___
  )   !!
183:2013/09/28(土) 07:58:32.35 ID:
ショボくれたもんだな、税を増やし、景気対策として公共事業に注ぎ込み、
公共事業が結果的に、経済拡張に寄与しなかった証拠だ!
185:2013/09/28(土) 08:00:29.52 ID:
8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁
187:2013/09/28(土) 08:03:43.33 ID:
一人あたりGDP推移

------20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+--------------+-------------● 5位 宮澤 
1992年----------------+--------------+--------------+-● 4位 宮澤 
1993年----------------+--------------+--------------+----● 3位 細川 
1994年----------------+--------------+--------------+----● 3位 村山 
1995年----------------+--------------+--------------+----● 3位 村山 
1996年----------------+--------------+--------------+----● 3位 橋本 
1997年----------------+--------------+--------------+--● 4位 橋本
1998年----------------+--------------+-----------● 6位 橋本
1999年----------------+--------------+--------------+--● 4位 小渕
2000年----------------+--------------+--------------+----● 3位 森
2001年----------------+--------------+-------------● 5位 小泉
2002年----------------+--------------+-------● 7位 小泉
2003年----------------+-------------● 10位 小泉
2004年----------------+-----------● 11位 小泉
2005年----------------+● 14位 小泉
2006年-----● 18位 小泉
2007年-----● 18位 安倍
192:2013/09/28(土) 08:08:14.11 ID:
>>187
円高を是正しただけww
190:2013/09/28(土) 08:08:10.76 ID:
納税者・・・スポンサー、オーナー
ゴキブリ公務員・・・100%外部出資により運営「させて貰ってる」委託組織

スポンサーの出資(一方的に算定された強制課税w)は「義務」、委託組織の方が圧倒的に待遇と保障得て、スポンサーはソレを横目に
将来を悲観しながら生活切り詰めて出資(当然還元も配当も無しw)
委託組織側の待遇も給与も老後の生活保障も全て「委託組織側(公務員である人事院)」が決定、
どんな厚遇設定されようが、それを維持する為に幾らスポンサーの生活苦しかろうが結婚も子供も諦めようが
自殺に追い込まれようがお構い無しに「出資」を義務付けw
んで「ところで民間のドケチ連中はモノを買わないなw」「少子化の原因お前等だろ、しっかりしろやw」だとよw
流石に納得いかないからって楯突いたら差し押さえその他社会的制裁もしくは社会的抹殺w
「納税者の人生知ったこっちゃねえwwウマッ!!ww税金利権ウマウマーーー!!勝ち逃げサーセンwww」だとさw
既に充分分厚い待遇を得てるにも関わらず一切納税者への感謝は一切無く、更に欲出して犯罪し放題w
バレたら依願退職で退職金満額ゲット、税金だから取りっぱぐれ無しw
半年ロンバケで心身共に充電したらコネでみなし公務員団体にねじ込んでもらって充実ライフw

こんなんがまかり通ってても暴動もデモも起きてないし、皆なんだかんだ言ってキチンと納税して
「ゴキブリ公務員ウマウマ制度の維持に貢献かつ、合意・納得という意思表示」をしてる訳だよね??w
あ、ちなみに「俺は民間だけど年収2000万だし満足してるよw」なんて人さ、ソレ、
何のリスクも無くゴキブリが横から食い荒らして「残して貰ってる」だけですからw
ゴキブリの餌代強制負担無ければ3000万は「稼げ」てるのにねw
犬みたいに「待て」かけられて悠々食い取られて、「残し」て貰えたのが2000万、てだけw
ソレに気づかず底辺相手にドヤ顔でサクセスストーリー語ってご満悦w

いやー日本ってつくづく凄い国だわwww
193:2013/09/28(土) 08:09:23.75 ID:
4年連続ダウン、さらに非正規になれば、240万下がる。
非正規の人口1000万人、下がった給与生活者6000万人、年金生活者、3300万人、
これで3パーセントの大増税で、約8兆円が、国民の懐から消え、政府に回る。
自民党デタラメ政策で、またバラマキ、ゼネコンは早くも自民党へ多額の献金?
この金8兆円の内、5兆円は景気対策費に消え、9000億は法人減税に回す。
トヨタは大もうけし税金は軽減で内部留保は20兆円。中小企業虐めは、止まらず
今回の消費税で、中小企業倒産が倍増する予感。貧乏人虐めの自民党国賊ども、
マスコミのバカの大応援団、トヨタが言うこれ以上日本人の高い給料を支払えば、
コストの安いところに工場を作ります。国内閉鎖で、海外に工場。これが
バブル崩壊後の20年間行われた。
196:2013/09/28(土) 08:21:10.32 ID:
日本の平均世帯月収約46万円 総務省調査
http://wol.nikkeibp.co.jp/article/trend/20130220/146342/
シンガポールの平均世帯月収 10,348シンガポールドル(約80万円) シンガポール政府調査
http://www.singstat.gov.sg/Publications/publications_and_papers/household_income_and_expenditure/pp-s19.pdf


今やシンガポールの半分ちょっとしかないんだな所得
197:2013/09/28(土) 08:31:14.97 ID:
バカいえ。1989年頃には学生バイトで楽に1万なんかザラだったわ。
198:2013/09/28(土) 08:32:28.10 ID:
         __ -─ーー一‐- __
      ,-‐´::            \
    ./:::::::::  公務員  ,/⌒\ \
    /::::   , -──---‐‐^  ,ノ   `ヽl
   l:::  /´::::::::   -─--‐'    ,-‐ |
.   |::  /::::::::::::   _     /   .|
    |::: l_::::::::::::::  ̄   ̄      _  .|
.    |::::: `‐、:::::  -─- ::::    <´::::   |
    |::: i⌒l |::::::    :::::/:::   \::   |
.   | |∩| |::::::     ::/:::::    ヽi    |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.     |:::|| l.| |:::::    | (;::::    _,八_. |   ハハハ、悪いなブルーカラー納税者諸君!
     |: |6|| |::::: _ノ   `‐-― '′,__ノヘ. | <  派遣以下の小さな労力、リスクも責任も無く上場企業以上の大きな厚遇と隠れ利権に加え
.     | ゝ.人|::::::   「ミ==-ー^~==-‐∥ |  .|  この素晴らしい厚遇維持の為に消費税増税で更に利権保障して貰って人生勝ち逃げ確定ですわw
     |::   λ:::::   ヾ、_-‐ ̄ ̄─‐-,,'"  |   |  公務員マンセーwww自己責任と努力不足を国のせいにするなら日本から出て行けよw
.     |:   |: l:::::::::   `‐=ニニ二='"   |  .\__________
.      |: |::::丶:::::::::::::::     ,___,,-‐  丿
..    /|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::::::” ./
   /  ||::  ::::::::'ー‐-----―一 ''''""| \_
  /   .  |:     :::::::::::::::::::::::::|\ \   「ノー」リスク「ハイ」リターンwww民間プゲラッチョwww
199:2013/09/28(土) 08:34:25.74 ID:
女の非正規143万円-所得税&住民税&年金&健康保険&生活費……
風俗やるか生活保護受けるかの二択しかないなw
200:2013/09/28(土) 08:34:57.48 ID:
人件費が高いB社の方がA社より納税後利益が小さくなるので、消費税は企業が人件費を抑制するインセンティブになります。
          A社   B社
仕入価格     3千円  3千円  内税
人件費      1千円  2千円
販売価格     5千円  6千円  内税
納税前利益   1千円  1千円
納税額      95円  143円  (販売価格-仕入価格)×5/105
201:2013/09/28(土) 08:36:54.62 ID:
現実は親と同居してるか結婚してるかだろうがな
202:2013/09/28(土) 08:37:07.45 ID:
日本の平均世帯月収約46万円 総務省調査
http://wol.nikkeibp.co.jp/article/trend/20130220/146342/
シンガポールの平均世帯月収 10,348シンガポールドル(約80万円) シンガポール政府調査
http://www.singstat.gov.sg/Publications/publications_and_papers/household_income_and_expenditure/pp-s19.pdf


wwwww
204:2013/09/28(土) 08:59:37.58 ID:
アベノミクス惨敗

でも増税
205:2013/09/28(土) 09:00:29.45 ID:
正社員税をつくるべき
同じような仕事してるのに賃金が違うのは
違憲だろ
206:2013/09/28(土) 09:03:19.43 ID:
>>205
こいつww派遣と正社員が同じ仕事をやってると思い込んでるよwww

派遣まるだしwwww
209:2013/09/28(土) 09:28:33.41 ID:
>>206
派遣と正社員で二倍以上の生産性はないから
正社員も168万でいいっうことだよ
214:2013/09/28(土) 09:52:04.21 ID:
>>209
そーゆーこと言ってると、
「日本の労働者はジンバブエの労働者の二倍以上の生産性は無いから、ジンバブエの労働者と一緒でいいよね」
となる。
207:2013/09/28(土) 09:15:23.60 ID:
阿久根市の市役所職員の給料を公開
http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf
233:2013/09/28(土) 10:26:01.87 ID:
>>207
田舎の公務員医師は現時点で最強だろうな
やめるっていったら土下座されて引き留められるらしい
237:2013/09/28(土) 10:31:43.04 ID:
>>233
そのかわり24H365日一挙一動が村人に監視されている。
208:2013/09/28(土) 09:17:20.14 ID:
今日の求人広告見ていたら、正規社員の求人あったけどな。
非正規が増えた背景には、中高年の定年退職者や早期リタイア組が再雇用で
非正規やアルバイトで働いているのが増えているのがある。
いずれにしても非正規は、今までの価値観で過ごし過ぎ。
特に大卒で非正規で正規に文句言っている奴は論外。
完全に能力が落ちるとそろそろ自己評価しないと。
210:2013/09/28(土) 09:30:51.94 ID:
生産性www  ライン工かよwww

ロボット職だなww
212:2013/09/28(土) 09:47:33.32 ID:
>>210
おまえはなにをいってるんだ?
211:2013/09/28(土) 09:32:22.15 ID:
消費税は付加価値や人件費を抑制する作用があるので、長期的に法人収益や個人所得を悪化させる要因になります。
213:2013/09/28(土) 09:51:04.15 ID:
派遣は2種類存在する

専門職で高給をもらってるやつと、 コピー機 ロボットかわりのやつ
215:2013/09/28(土) 09:55:13.94 ID:
>>213
ごめんすごいバカにしか見えないんだけど?
216:2013/09/28(土) 10:00:35.40 ID:
>>215
そんなことを言ってるから、いつまでたっても就職できないwww
219:2013/09/28(土) 10:08:09.84 ID:
>>216
もう少し勉強したほうがいいよマジで
221:2013/09/28(土) 10:09:08.11 ID:
>>219
乞食は勉強しなくていいから、働けよww
222:2013/09/28(土) 10:10:09.38 ID:
>>221
生産性www  ライン工かよwww



これな。
生産性ってものをちゃんと知っておいで。
224:2013/09/28(土) 10:16:56.20 ID:
>>222
だから乞食はまずは働けよwww  
225:2013/09/28(土) 10:18:57.27 ID:
>>224
うん。
もういいや。
馬鹿につける薬はないもんなw
217:2013/09/28(土) 10:02:51.63 ID:
みんながかせいだカネは、地震でもこのった社会インフラと
俺がやった潜水艦で、こんどの世界貿易に役立てる所存であります

消費税でみんなで死にませう
218:2013/09/28(土) 10:07:26.76 ID:
物価は上がる

給与は下がる

これが不正選挙でつくられた安倍ノミクス
231:2013/09/28(土) 10:22:32.25 ID:
>>218
ちゃんとデフレ脱却したじゃん
スタグフレーションになっただろ
220:2013/09/28(土) 10:08:40.14 ID:
とりあえず、食料品だけは消費税やめろよー。

>非正規は168万円(同225万円、同143万円)

いろんなケースがあるけど、本当にこのくらいの収入だけで生きてる人もいるからさー。
236:2013/09/28(土) 10:30:55.28 ID:
>>220
食料品は消費税無しとか例外を作ると区分けが面倒だし利権の元になるんだよ
223:2013/09/28(土) 10:16:37.48 ID:
日本の平均世帯月収約46万円 総務省調査
http://wol.nikkeibp.co.jp/article/trend/20130220/146342/
シンガポールの平均世帯月収 10,348シンガポールドル(約80万円) シンガポール政府調査
http://www.singstat.gov.sg/Publications/publications_and_papers/household_income_and_expenditure/pp-s19.pdf


シンガポールにぼろ負けやん
226:2013/09/28(土) 10:19:34.23 ID:
乞食に薬をつけても乞食wwww
227:2013/09/28(土) 10:21:00.12 ID:
さて、消費税上げるか
228:2013/09/28(土) 10:21:23.96 ID:
非正規ってパート、アルバイトだろ
派遣は知らんがこいつらはそりゃ正規雇用の半分くらいだろ
229:2013/09/28(土) 10:21:32.94 ID:
x+5n61N9
は、只の荒らしになった文明君か。文明君はニートだから、働いている非正規やフリーターに憧れてるから働けって、言ってるのだな。かわいそうに。
230:2013/09/28(土) 10:22:18.32 ID:
結局 馬鹿が給料が安いよぅ ピーピーってわめいてるだけ

給料が安いのは、おめえが無能で稼ぎが悪いから、評価されてないだけだよwww
232:2013/09/28(土) 10:24:25.17 ID:
社員と非正規の格差はんぱねぇwww
日本\(^o^)/オワタ
234:2013/09/28(土) 10:30:34.38 ID:
アレ?
公務員の給与って民間と同じじゃないんですか?
たしか非正規が入ってるから平均給与が低いっていうのが反論だったはず
235:2013/09/28(土) 10:30:46.17 ID:
最大の時は非正規はほとんどいなかったわけだから、正規は大して減ってないっことだな。

正規になれということだ。
238:2013/09/28(土) 10:33:53.56 ID:
俺も非正規。
もう親と同居じゃないと暮らしていけない。
家賃も払えないからな。
3万円くらいの家賃なら払えるか。
学生の頃に夢見ていた、大人になった豊かな生活は夢のまた夢。
あぁーっ日々虚しいなぁーっ。
239:2013/09/28(土) 10:35:23.78 ID:
どちらにせよ日本は潰れる
税金・保険料を払う担い手がいない
非正規増やして万々歳と思ってる組合は馬鹿
結局、痛みは公務員や大企業社員といった既得権がかぶる
240:2013/09/28(土) 10:37:01.35 ID:
正規・非正規の区別が諸悪の根源なんだよ
何故、労働者を正規・非正規に分けるの? 必要無いでしょ
正規非正規の区別を禁止しても誰も困らないよ
区別を禁止して、下剋上の競争社会にするのが正しい
もちろん、敗者復活のチャンスも確保する仕組みにする
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
これで正社員に安住しようとしがみつく奴らを排除できるし
今の非正規も頑張れば、這い上がれるようになる
こういう社会が正しいし、経済発展する条件だ
夢も希望も持てない社会が発展するわけがない

少子化対策なんか簡単だ。
最大の原因は、今や全労働者の半数にもなった非正規が原因。
ボーナスも、昇給も、退職金も、交通費も何も無いのが非正規。
そしていつでもクビにされる。
これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。
だから少子化対策は簡単。
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止する。
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
そして敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする。
これで少子化対策と競争力強化の一石二鳥が可能。
241:2013/09/28(土) 10:37:03.01 ID:
だからか。なんか納得したわ。うちの両親が普通に働いて普通に結婚してくれれば満足だとか言ってるけど
親の世代の普通と俺らの世代の普通は全然違うんだもんなww
親の言う普通は俺らの世代にはハードル高いわww
244:2013/09/28(土) 10:43:37.84 ID:
>>241
それでも新卒なら正社員になれただろ?
就活に失敗したの?
245:2013/09/28(土) 10:43:47.48 ID:
>>241
なあ、非正規や日雇いにとって、結婚とかってハードルものすごく高いんだよ。
自分だけだって暮らしていくのがやっとなのに、
結婚して子供産んだ嫁と赤ん坊を養うって、
どれだけの収入稼がなくっちゃいけないんだろうな?
月に15万円か?20万円か?25万円か?
いや足りないよな。
最低でも、30万円は稼がないと、女房と子供と育てて家賃を払うってできないよな。
あぁーっ。どうすんだ。
この先。
俺のような人間は、どうしていけばいんだ?
242:2013/09/28(土) 10:39:05.30 ID:
非正規の人に聞きたいんだけど?
クラス会って行くか?

昔の多くの友人が結婚している中、自分は独身。
もう中年で独身。
いつも1人で過ごして、自動販売機の下とかにおっこってる金を拾ったり、日雇いの面接に行ったりして
周りの目もあまり気にならないけど、
クラス会は、なんか取り残されているって、すげー劣等感感じそうでな
なんか行くって言っちゃったけど、どうするかなー。
悩むとこだよ。
着ていく服だって、廃品回収で捨てられていたのを拾ってきたのばっかりだし、
これじゃ行けないよな。新しい服買わないと。
243:2013/09/28(土) 10:39:44.69 ID:
こんな非正規・正規に分けて、しかも正規でも公務員と大企業労働貴族だけ優遇してみたいなアホなガラパゴス制度やってたら日本は絶対に潰れる
どんどん海外に抜かれてることぐらい、海外に行く機会がある人ならばすぐにわかること
日本はいつの間にか中世の貴族身分制度に戻ってしまった
普通の制度に変えないと日本は真っ暗だし、デフレも低成長も変わらない
246:2013/09/28(土) 10:43:56.57 ID:
>1989年と同水準

24年間も経済停滞してる国とか
歴史上ないのでは
250:2013/09/28(土) 10:46:24.55 ID:
>>246
その原因が非正規制度だからね
1円パチンコを導入したら4円パチンコが消えた
第三のビールを導入したらビールの売上が落ちた
軽自動車を導入したら普通車が減った
すべて同じ現象
結局は、下から底上げしてくしかないわけですよ
247:2013/09/28(土) 10:45:37.15 ID:
男非正規も200万割るな、こりゃ
248:2013/09/28(土) 10:45:41.99 ID:
バブルの頂点に戻ったって考えればいいんじゃね?ww
249:2013/09/28(土) 10:46:11.42 ID:
団塊の世代が日本の癌

ほんとコイツラ自分たちだけ楽しんで
次の世代や次の次の世代に大きな借金だけ残しやがった。
251:2013/09/28(土) 10:47:49.64 ID:
非正規労働者は、いろんな理由を付けて簡単にクビにしているくせに
正社員はダメだという
同じ労働者なのに
まるで非正規労働者は人間以下の存在だと言っているようだ
反対派正社員がいかに狡賢い自分勝手な悪魔と言うことの証しだ

こんなんだから、結局、まわりまわって自分のクビをしめることになっている
早く気付けよ
愚か者よ

最大の原因は、今や全労働者の半数にもなった非正規が原因。
ボーナスも、昇給も、退職金も、交通費も何も無いのが非正規。
そしていつでもクビにされる。
これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。
だから少子化対策は簡単。
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止する。
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
そして敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする。
これで少子化対策と競争力強化の一石二鳥が可能。
解決策は簡単
正規と非正規の区別を法律で禁止すればいいだけ
252:2013/09/28(土) 10:53:20.60 ID:
20年前からパートのおばちゃんは103万円以下だろ。
統計の意味がない
253:2013/09/28(土) 10:54:08.12 ID:
このデータ前に貼ったらキチガイ安倍信者かなんかが「非正規と混ぜてるからダー」とかほざいてたけど
正規だけでも高くない上に1997年水準なのなw
しかも今年に入っても正規が減って非正規が増えてるってデータがあったよな。
256:2013/09/28(土) 10:55:42.42 ID:
>>253
>同庁が正規、非正規を区別して調査するのは初めて。

馬鹿なの?wwwちょんww
254:2013/09/28(土) 10:54:12.69 ID:
非正規の割合が社会保障を支えさせる若い世代で増えまくってるってのがやばい
255:2013/09/28(土) 10:54:54.37 ID:
せっかく正規だけで出しているんだから役員の給与も含めて平均出してくれよ
モチベーション下がるだろ
257:2013/09/28(土) 10:56:02.06 ID:
非正規250万
平均越えや!
258:2013/09/28(土) 10:56:14.63 ID:
「役員の給与」  なかなか笑えるフレーズwww
259:2013/09/28(土) 10:57:23.94 ID:
日本は正社員前提の社会なんだよ
非正規は、人間じゃないんだ
昔のエタ避妊と同じ扱い
現代に身分制度が復活したんだ
牛馬のように奴隷のように使い捨て

そして正社員の待遇を維持するために非正規をドンドン増やしたら
社会全体がおかしくなってきた
260:2013/09/28(土) 10:59:10.24 ID:
正規ももう使い捨てだけどなw
261:2013/09/28(土) 11:01:11.60 ID:
女性の社会進出=格差拡大だからもう止まらない
262:2013/09/28(土) 11:01:28.05 ID:
だからもう、正規非正規の区別はやめた方がいいんだよ
264:2013/09/28(土) 11:04:49.74 ID:
>>262
いまでも、正規 非正規の区別はないよww

社員(総合職) 社員(一般職) 社員(特殊採用)  パート社員 契約社員 の区別があるだけ
266:2013/09/28(土) 11:08:50.68 ID:
>>264
あるよ
正社員以外を便宜上、非正規と呼んでいる
ニートのお前は社会常識を知らないだけ
268:2013/09/28(土) 11:11:00.97 ID:
>>266
ゴミが勝手に言うてるだけじゃね?ww
263:2013/09/28(土) 11:03:27.15 ID:
非正規は生産性無いからしょうがない
価値があるなら正規になれる
269:2013/09/28(土) 11:11:44.96 ID:
>>263
それは間違い
生産性が低いなら給料を安くすればいいだけ
別に非正規という身分制度のようなレッテルを貼る必要は無い

更に生産性が高くても非正規から正規には基本なれない
多くの大企業でも非正規から正規へのルートは一般化してない

いずれにしても非正規という身分を作る必要はない
底辺社員でいいはず
270:2013/09/28(土) 11:13:39.66 ID:
>>269
生産性の低いゴミを直接雇用にすると効率が悪いからだよww

ゴミの管理は、外にだしたいやん?
271:2013/09/28(土) 11:16:06.94 ID:
>>270
理屈は分かるが、それが日本衰退の原因になっているから変えようという話になっている
お前はバカだから目先のことしか考えない

やはり正規非正規の区別を禁止して
下剋上の競争社会にするのが一番いい
そうすればゴミはゴミだし、有能な奴は出世するからいいだろ
265:2013/09/28(土) 11:07:18.11 ID:
これで消費税増税というアホ政策
267:2013/09/28(土) 11:09:55.38 ID:
税金も払わず、公共設備を使ってるやつらから、よりたくさん毟り取る政策は正しいと思うよ
272:2013/09/28(土) 11:17:51.94 ID:
駆け込み需要。景気対策。様々なことを言ってるが

15年のデフレ不況下で消費税を発表したら、駆け込み需要なんてあると思いますか?

景気対策っていまカツカツでやってる小売り、中小企業、町工場に消費税被害を打ち消すような効果が
直接あると思いますか?

いやー、これで景気悪化、国民の自殺でどれだけ死人がでますかねwww

無関心を決め込んでマスゴミに踊らされて消費税を財務省にやられて皆さん納得するのなら

とんだ愚民じゃないでしょうかw

行動しましょう。ネットで反対しましょう。今日官邸前に行きましょう。
274:2013/09/28(土) 11:20:12.50 ID:
べつに日本衰退の原因になってないよwww

誰でもできる仕事に高給を払う馬鹿はいないしww
そんなのに管理費をかけたくないしwww
優秀なやつなら、企業が抱え込むしww

あたりまえのことwww


馬鹿に高給なんか払ってたらそれこそ、日本が衰退するわ
それってデトロイトじゃんww  チョンダイじゃんwww
275:2013/09/28(土) 11:22:11.72 ID:
【宍戸駿太郎氏】消費増税は精神分裂!【THE FACT】重要なので
?cate_recent_g_politics

「消費増税は計量モデルの分析によればデフレを加速させますよ。日本経済がようやく回復し始めたのが、また元に戻りますよ」

計量モデルでのシミュレーションでは、消費税増税すると2020年には名目GDPは-56兆円に落ち込む。これはリーマンショックを超える損失をもたらす。
消費税増税せずにいくつかの政策を打てば、自然増収によって2020年には、名目GDPは、800兆円に膨らむ。
→甘利、麻生大臣に説明したが内閣府の試算では数年で経済回復するという
 財務官僚のシミュレーションは良く分かるが、計量モデル?なにそれ?よくわからない?との反応だったとのこと。

※計量モデル・・・橋本行革で潰された政府(経済企画庁)の分析モデル。当時は複数の学者が関わって検証。世界でも正確だと言われていた。
※内閣府試算・・・橋本行革後に官僚が作り始めたモデル。先ごろ発表されたのはIMFの発展途上国用のモデル。
276:2013/09/28(土) 11:22:36.96 ID:
このまま非正規を増やし続けたら、
最終的に、正社員も苦しくなってくるということに気付くべき
目先の事しか考えない奴はアホ
国全体の発展とは何かと言うことを考えるべき
何故、幕末、欧米に遅れていたのか
明治維新で身分制度を撤廃して自由競争にしたから欧米に追いつくことができた
今の日本はもう一度、維新が必要
277:2013/09/28(土) 11:23:34.75 ID:
>馬鹿に高給なんか払ってたらそれこそ、日本が衰退するわ

誰もそんなことは言ってないだろ
お前は本当のバカだな
非正規にもなれないニートだろ
頭悪すぎる
282:2013/09/28(土) 11:25:49.05 ID:
>>277
おまえの妄想はどうでもいいよwww
279:2013/09/28(土) 11:24:09.80 ID:
正規社員なら、結婚して、家を買って、車だってカローラやプリウスやクラウンなどの新車ばかり乗れるし、
服だって靴だってブランド物で固められる。
週に2回は高級レストランで家族団らんの食事をして
夏休みや年末年始の休みは一週間以上あって、必ず海外へ行く。
毎晩の晩酌は、ヘネシーやドンペリンで、ビールだって高級ドイツビールしか飲まない。
こういう生活が、やろうと思えば出来る人が正社員。
正社員でやらい人は、多くを貯金に回しているからできないだけ。
しかし
俺のような非正規のボンクラは、結婚も出来ず、家も買えず、貯金もろくに出来ないのに、着る物、喰う物、すべて拾い物や格安品。
これは、現代の奴隷である。
プライドはズタズタにされ、街を歩けば、劣等感の意識が突き刺さり、乞食にまで落ちぶれたような心境になる。
あの道端に倒れているホームレスと俺と、どんな違いがあるんだ?
そんな自問を繰り返しながら、うつむいて彷徨い、見上げたお月様に「もっと幸せな人生を下さい」と願い恨み節を吐きつける。
295:2013/09/28(土) 11:47:28.60 ID:
日本海側に住んでいるが。今30代の正社員の中央値が月17~25くらいと思う。
20切るとやや少ない。30超えるとフツーに多い。

>>279
自分の感覚として手取で15くらいあれば、結婚&子育てして形だけは人並みに行ける。
ただし一生賃貸or実家同居。あと共稼ぎ前提。車は軽。たまにのお出掛けは県内で日帰りという生活。
外食したり、酒飲んだり、新車乗ったり、旅行したり、持ち家欲しいなら手取月25ないとキツい

奥さん専業主婦にしたいなら手取30でもギリギリだろうな。
280:2013/09/28(土) 11:24:13.93 ID:
この状況で消費税アップとか正気の沙汰じゃねえな。
もはや、40%が非正規社員なんだろ。
303:2013/09/28(土) 12:02:01.49 ID:
>>280
来春の消費増税反対に関しては同意だが、40%の非正規社員には従来のパートタイム労働者も含まれていることには留意すべき。
フルタイムの非正規なら帳面上の税保引前年収が190万はある筈。

所得税収自体が二十四年度で前年より減少している事も踏まえれば、政府機構が平成十七年度以降昨年度まで平均所得向上に関して碌な対策を講じていなかったとも読める訳かな?
平成十七年度は第一次安倍政権下で、先の消費増税対策である基礎控除枠上乗せが撤廃された年...つまり事実上所得増税された年でもある。
建築基準改正(所謂姉羽事件)で建設業者がえらい目に遭った年でもあり、衆参捩れ現象が始まった年でも有るな。
281:2013/09/28(土) 11:25:18.17 ID:
バイブが正規か
爺さんの国ばかり
283:2013/09/28(土) 11:25:51.88 ID:
【電凸】消費税増税について財務省に電凸と木下康司と極左との繋がり


今消費税をあげたら確実に景気は減速しますよ?→財務省「はい。様々な景気対策をします」

景気減速→税収減を認めましたwwwwwwwwww
284:2013/09/28(土) 11:26:28.91 ID:
非正規労働者は、いろんな理由を付けて簡単にクビにしているくせに
正社員はダメだという
同じ労働者なのに
まるで非正規労働者は人間以下の存在だと言っているようだ
反対派正社員がいかに狡賢い自分勝手な悪魔と言うことの証しだ

こんなんだから、結局、まわりまわって自分のクビをしめることになっている
早く気付けよ
愚か者よ

最大の原因は、今や全労働者の半数にもなった非正規が原因。
ボーナスも、昇給も、退職金も、交通費も何も無いのが非正規。
そしていつでもクビにされる。
これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。
だから少子化対策は簡単。
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止する。
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
そして敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする。
これで少子化対策と競争力強化の一石二鳥が可能。
解決策は簡単
正規と非正規の区別を法律で禁止すればいいだけ
286:2013/09/28(土) 11:27:40.70 ID:
>>284
株でも買えば?  社員になれるぞwww  商法上のwwww  プ
285:2013/09/28(土) 11:27:29.18 ID:
この状況で消費税を上げようってんだから狂気の沙汰やでぇ…
287:2013/09/28(土) 11:28:02.85 ID:
妹は、ほっといてよ
正社員でもさ
288:2013/09/28(土) 11:30:12.53 ID:
グラフで見ると凄い衰退
293:2013/09/28(土) 11:39:23.61 ID:
>>288
バブル崩壊で日経平均株価が5分の1になったのに
賃金がそれしか下がってないって凄いだろ。 社会主義の優等生だよ。

でも、そんなんだから雇用が海外に逃げたんだよ。
289:2013/09/28(土) 11:31:33.59 ID:
100倍返しじゃああああああ
今まで非正規労働者を低賃金で使い捨てにしてきた正社員に天罰が下る
メシうまあああ
反省しろ、バカども
いずれにしても戦後高度経済成長時代に作られた
正社員終身雇用モデルは、終わったんだ
ガラパゴスは終わったんだ
これを認めることが大前提
時代が変わったのに古いモデルを守ろうとしているから非正規奴隷が急増している
社畜過労死が急増している
反対派は非正規奴隷はこのまま奴隷を続けろと言ってんだぞ
自分の損得しか見えない愚か者よ
非正規労働者は、とっくの昔から「解雇しやすい特区」
それについては何も言わず、自分の損得しか考えない奴が日本のガン
解決策は簡単
正規と非正規の区別を法律で禁止すればいいだけ
290:2013/09/28(土) 11:34:20.84 ID:
駆け込み需要。景気対策。様々なことを言ってるが

15年のデフレ不況下で消費税を発表したら、駆け込み需要なんてあると思いますか?

景気対策っていまカツカツでやってる小売り、中小企業、町工場に消費税被害を打ち消すような効果が
直接あると思いますか?

いやー、これで景気悪化、国民の自殺でどれだけ死人がでますかねwww

無関心を決め込んでマスゴミに踊らされて消費税を財務省にやられて皆さん納得するのなら

とんだ愚民じゃないでしょうかw

行動しましょう。ネットで反対しましょう。今日官邸前デモに行きましょう。
291:2013/09/28(土) 11:35:17.31 ID:
郵政の地域限定正社員、内部登用は4000人
2013/9/11日経新聞
日本郵政の西室泰三社長は11日、2014年4月から導入する地域限定正社員制度で
契約社員から内部登用する人数が4000人程度になるとの見通しを示した。
次年度から新卒にも広げる。

限定正社員ルール、14年中に整備 厚労省有識者懇が初会合
2013/9/10 19:55 日経新聞
厚生労働省は10日、地域や職務を限定した正社員の普及のため、
雇用ルールを整備する有識者懇談会の初会合を開いた。
2014年中に労働契約を結ぶ時の条件の示し方や、
通常の正社員との転換制度など具体的なルールをまとめる。
初会合では、ルール作りを非正規労働者の処遇改善や
長時間労働の是正につなげることを確認した。
292:2013/09/28(土) 11:38:51.25 ID:
正社員ってこんなに給料高いんだな
びっくりしたよ
294:2013/09/28(土) 11:45:53.18 ID:
非正規だけど250万くらい
交通費が全額自腹で確定申告しても帰ってこないのでもっときつい
296:2013/09/28(土) 11:49:02.61 ID:
田舎の非正規は150万
地方都市の非正規は200万
首都圏の非正規は300万

俺調べ ※但し税込み
297:2013/09/28(土) 11:50:26.88 ID:
平均並みの550万円は貰っているのに、彼女に結婚を断られた。
299:2013/09/28(土) 11:52:17.39 ID:
給与は付加価値に比例してくるから、正規と非正規分けても実体は
把握できない。給与の低い仕事はより多くあるから、競争少ないけど
給与の高い仕事は、求められる能力や信用やらが普通は厳しい競争
300:2013/09/28(土) 11:57:11.51 ID:
派遣制度は現代の奴隷制度。
派遣会社は現代の奴隷商人。
全て直接雇用にすればいいのです。
誰も困りません。
むしろピンハネが無くなる分、労使ともにメリットがあります。
直ちに派遣制度は廃止すべき。
派遣制度は諸悪の根源。
派遣制度は悪魔の制度。
308:2013/09/28(土) 12:30:57.15 ID:
消費増税阻止!行くぞ草莽!今こそ功山寺決起だ!!
?cate_newarrival_g_politics
309:2013/09/28(土) 12:32:22.37 ID:
民間はいいから公務員の高待遇を何とかしろよ。
1000兆円も湯水のように借金して、贅沢生活を維持して。

本当に地獄に落ちるぞ。
このままでは公務員は明治維新時やWW2敗戦時のようになる。

まあ、それでも良いからこんなことしてんだろうな。
311:2013/09/28(土) 12:38:44.69 ID:
>>309
そうなる前に民間は死滅してしまう
312:2013/09/28(土) 12:39:59.29 ID:
公務員の高待遇をなんとかしろ!!といいながら民主党共産党に入れるんだよねwwワロスww
314:2013/09/28(土) 12:41:55.37 ID:
>>312
その点は自民党や維新の会も一緒だろ。
ハシゲが1名でも公務員をリストラしたか?口だけじゃん。
313:2013/09/28(土) 12:41:34.36 ID:
富裕層でもないのに自民にいれるよりずっとよいだろ。
315:2013/09/28(土) 12:43:27.56 ID:
公務員は国家国民の下僕=公僕
給料は国民の血税
公務員の給料は半分でいい
金が欲しい奴は民間へ行け
誰も止めない
給料が安くても国家国民に奉仕するという志がある人だけ公務員になればいい
公務員が膨張すると必ず国家は衰退する
316:2013/09/28(土) 12:44:31.56 ID:
正社員は団結してるから怖いだけ
非正規も団結されたら実際はやばいんだよ
317:2013/09/28(土) 12:47:21.71 ID:
>>316
労働者の権利ー!か?
じゃあ、経営者の連中は何か権利を叫んでいるのかと。

ろくに仕事もせず権利、権利叫んでるのはお前らだけだろ。
情けないと思わないのかよ。
321:2013/09/28(土) 12:55:37.26 ID:
500を超えるマージンをどの年齢で取得できて長く持続できるかが
問題だな、いくら時速で年収500でも意味ないしかなり年いってから
500でもあまり金使わなかったりでな。
324:2013/09/28(土) 13:16:34.46 ID:
収益率を上げるもっとも確実な方法は、不採算部門から撤退し、
収益性の高い部門にすべての資本(リソース)を投入することだ。
ところが日本では正社員の解雇が事実上不可能なため、
不採算部門を閉じると従業員の行き場がなくなってしまう。
その結果、市場が縮小しているのに撤退できず、
各社がひしめきあって価格の叩き合いをすることになる。
日本の会社は、採算割れの商品を販売することで自分の首を絞めながら、
社員の給料を削って「失われた20年」をなんとか生き延びてきた。
これが日本の物価が上がらない理由で、
問題は中央銀行が日銀券を大量に供給しないことではなく、
硬直的で流動性の低い労働市場にある。
ソース
http://www.news-postseven.com/archives/20130726_194939.html
329:2013/09/28(土) 13:31:16.67 ID:
いずれにしても戦後高度経済成長時代に作られた
正社員終身雇用モデルは、終わったんだ
ガラパゴスは終わったんだ

これを認めることが大前提
時代が変わったのに古いモデルを生かそうとしているから非正規奴隷が急増している
反対派は非正規奴隷はこのまま奴隷を続けろと言ってんだぞ
自分の損得しか見えない愚か者よ

反対派は反対するだけで対案を出さないから支持されないんだよ
嫌だ嫌だと駄々っ子レベル
しっかり対案を出せ
それがいい物なら国民の支持を得られ選挙でも勝てる
反対しか出来ない無能社員をクビにするために解雇規制の撤廃は必要

だから反対派は何がしたいの?
反対派の目指す雇用制度って何?
今がいいの?
非正規の上にあぐらをかきたいと言えよ
ボケ
330:2013/09/28(土) 13:32:09.90 ID:
まあ日本の左翼が支持されないのもわけあってのことなんだよね
331:2013/09/28(土) 13:37:06.08 ID:
俺も非正規だったことあるが年収670万だったよ
社員になって500万に落ちたけど安心を買った
332:2013/09/28(土) 13:39:27.11 ID:
>>331
本当に安心を買えたのか?
それにそもそも正社員=安心という歪んだ構造が日本を駄目にしてるんだと思うが。

先進国に「安泰な身分」など存在してはいけないだろ。
確実に文明の進歩を阻害する。
333:2013/09/28(土) 13:45:00.47 ID:
>>332
それはおまえが考えることじゃなくて、
その企業の経営者が考えることwww
336:2013/09/28(土) 13:58:09.60 ID:
>>333
そんなことは無いだろう。
これまで終身雇用とか行政が強制してきて、今日でも社会保障の半額負担や給与からの天引きを強要している。

ならば同様に40歳定年制なども行政から強制できると思う。
339:2013/09/28(土) 14:04:30.62 ID:
>>336
行政がどう決めようが、何歳まで雇うかは各企業の自由www

ばか?www
343:2013/09/28(土) 14:21:10.12 ID:
>>339
そこは自由にさせちゃいけないとこだと思うよ。
雇用機会が潤沢である必要はあるが、それが生活の安定に結びつく“地位”であってはならない。

この考え方の方が文明的に新しい。

君も進歩する文明に取り残されるなよ。文明は人間を置き去りにしてでも進歩するからな。
上手く文明の進歩と付き合うには「自分は正しい」などと思い上がらないことだ。

逆に言えば「人間は間違っている」と規定したことが【文明の始まり】なのだから。
346:2013/09/28(土) 14:43:10.48 ID:
>>343
おまえは社会から取り残されて無職なんだろ?www

馬鹿な無職の戯言www
334:2013/09/28(土) 13:47:21.43 ID:
公務員は国家国民の下僕=公僕
給料は国民の血税
公務員の給料は半分でいい
金が欲しい奴は民間へ行け
誰も止めない
給料が安くても国家国民に奉仕するという志がある人だけ公務員になればいい
公務員が膨張すると必ず国家は衰退する
341:2013/09/28(土) 14:14:58.48 ID:
少子化、消費低迷、年金崩壊、国際競争力の低下、借金1100兆円、原発事故・・・
この崩壊寸前の日本を再生させるには
ゼロベースで日本型システムを再構築する必要がある
先ずは解雇規制の撤廃が必要
既得権をぶっ壊せ

これ以上、過労死、自殺者を出してはならない
解雇規制を撤廃し、転職が当たり前の社会にしよう
ブラック企業を簡単に辞められるようにすれば
ブラック企業は自然に淘汰される
非正規労働者も復活のチャンスが出来る
必要なのは雇用の流動化だ
345:2013/09/28(土) 14:39:18.42 ID:
公務員の給料を下げろ
公務員の給料を下げろ
公務員の給料を下げろ
公務員の給料を下げろ
公務員の給料を下げろ
公務員の給料を下げろ
公務員の給料を下げろ
公務員の給料を下げろ
350:2013/09/28(土) 14:55:22.18 ID:
派遣会社の撤廃しないとだめだろ
雇用形態がめちゃくちゃ
団塊世代が現役中に解雇規制緩和をやるべきだっし三歩ほど遅かったな

生きていく上で消費を抑えるしかないよ
消費税も確実に上がるし小売り業界も縮小や廃業をせざるえない
失業者も増えるし職にありつける所も低収入にしかならない雇用先ばかり
嫌でも消費は冷え込む流れ
オリンピック開催前に消えてなくなる企業がどれだけ出るのか楽しみだよ
351:2013/09/28(土) 14:59:44.09 ID:
派遣制度は現代の奴隷制度。
派遣会社は現代の奴隷商人。
全て直接雇用にすればいいのです。
誰も困りません。
むしろピンハネが無くなる分、労使ともにメリットがあります。
直ちに派遣制度は廃止すべき。
派遣制度は諸悪の根源。
派遣制度は悪魔の制度。
355:2013/09/28(土) 15:17:56.72 ID:
正規・非正規の区別が諸悪の根源なんだよ
何故、労働者を正規・非正規に分けるの? 必要無いでしょ
正規非正規の区別を禁止しても誰も困らないよ
区別を禁止して、下剋上の競争社会にするのが正しい
もちろん、敗者復活のチャンスも確保する仕組みにする
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
これで正社員に安住しようとしがみつく奴らを排除できるし
今の非正規も頑張れば、這い上がれるようになる
こういう社会が正しいし、経済発展する条件だ
夢も希望も持てない社会が発展するわけがない
382:2013/09/28(土) 16:48:11.09 ID:
>>355
正規と非正規に分かれてるのが何で悪いんだ?
社内で下剋上環境を作ったら雰囲気悪くなるだけだろ。
正規になりたい人は大学まで受験頑張ってなってるわけだし、
非正規の人は努力不足か自分のライフスタイルを考えて選択したんだろ。
385:2013/09/28(土) 16:56:37.72 ID:
>>382
その考えが間違っていることが分かったから
政府が解雇規制の撤廃と限定正社員をやろうとしている

入り口で選抜するは問題ないが
選抜は入った後も必要

無能正社員を地獄に落とせば無駄な人件費が減る
393:2013/09/28(土) 17:11:42.22 ID:
>>385
仕事ができない人を地獄に落としたいんなら、
別に正規だろうが非正規だろうが、関係ないんじゃない?
どっとも地獄に落とせばいいじゃん。

政府は雇用の流動性を目指してるんだから、
正規非正規にメスをいれるのとは違うと思うよ。
358:2013/09/28(土) 15:24:08.91 ID:
いや、本当の敵は、労組系

労組系が真の悪魔
大企業の正社員の待遇維持しか頭に無くて
これだけ非正規奴隷を増やした

労組といいながら本当の労働者の味方じゃ無い

企業別労組は意味が無い ぶっ潰せ
俺のような有能な社員はクビにならないから解雇自由化賛成
終身雇用が諸悪の根源 転職が自由な社会を目指そう
限定正社員を広めよう
転職が当たり前の社会にしよう そうすればブラックは消える
短時間労働がいいという人はいるが非正規がいいという人はいない
限定正社員をやれ
360:2013/09/28(土) 15:36:10.84 ID:
バイブ(販売部)は、どっちなんだあ
362:2013/09/28(土) 15:54:11.31 ID:
非正規が冷遇されてるとか騒いでる奴は自分が経営者の目線に立ってみるといい
カスみたいな労働者は正社員にしたくないし、給料も安くしたくなるからさ

同僚の立場でも使えない奴がいると迷惑だろ

要は非正規は無能だということ


社会を恨むのはやめて有能な人間になればいいだけのこと
363:2013/09/28(土) 15:58:01.55 ID:
>>362
若いチンポだけ味わってポイですね、わかります
この豕が

よく似ていたよ、あのナオン
364:2013/09/28(土) 15:58:54.39 ID:
>>362
ところがその考えが間違っていることが分かってきた
だから政府も限定正社員とか導入しようといしてるし解雇規制も撤廃しようとしている

別に無能なら給料を安くすればいいだけのこと
正規と非正規を無くせば、有能だった奴も、簡単に底辺に落とせるよ
大企業にも無能な中間管理職が多数居るから経営者はクビにしたいと思っている
逆に努力次第で這い上がれるという風潮も生まれる

こうするのが経済発展のための正しい姿

あえて非正規という身分を作る必要性は全く無い
367:2013/09/28(土) 16:02:51.61 ID:
>>364
非正規は、江戸時代の水飲み百姓みたいなもん。
さらに、アルバイトなどのエタヒニン系もいる。

妙な職業左翼と保守労組のおかげで、
正規社員労働者と貧困非正規労働者が分断されてるから、
お互いに憎みあって、体制への非難は盛り上がらない。

上手いことしやがる。
369:2013/09/28(土) 16:08:55.32 ID:
>>367
更にの下に生保、ホームレスと続くんだぜ?
370:2013/09/28(土) 16:09:34.84 ID:
>>364
正社員と非正規で同じ20万の給料だったら人件費も同じだと思ってないよね?

正社員がどれだけコストかかると思ってるの?

しかも正社員は簡単には切れないから無能な奴を雇うリスクは避けたいのがまともな経営者
372:2013/09/28(土) 16:14:51.55 ID:
>>370
ばーか
どあほ
正社員の給料も下げるんだよ
無能正社員も多いんだよ

本当に仕事のできる社員だけ高い給料を支払う
これが正しい

しかし非正規身分を作る必要は全く無い
給料を下げればいいだけ
374:2013/09/28(土) 16:18:04.33 ID:
>>372
足の引っ張り合いを減らすために無能も同じくらい給料やって富の再分配やってんだけどな
どうなるやらw
375:2013/09/28(土) 16:19:33.88 ID:
>>372
ねえねえ
大学高校卒業して何してたの?
ちゃんと就活したの?
みんなは必死で就活してる中で、君は遊んでたんじゃないの?
452:2013/09/28(土) 19:35:04.79 ID:
>>370
単純に月の人件費だけで言ったら派遣の方が高いんじゃ。
派遣会社のピンハネがあるからな。
社員は解雇しにくいのと昇給とか有給休暇とかあるので、
トータルでは結構コストかかる。
413:2013/09/28(土) 18:11:55.78 ID:
>>362
知識を得れば逆に正社員というシステムが間違っていることに気付くと思う。
新しい産業であるLCCなどは正社員ゼロのところが大半だろ。

ピーチなんかは正規雇用ゼロで全員契約社員であることが有名だと思う。
415:2013/09/28(土) 18:14:14.88 ID:
>>413
おいおい正社員ゼロって本当かよ?
役員と派遣やパートだけってこと?
そんな会社の飛行機恐ろしくて乗れないや。
365:2013/09/28(土) 15:59:58.56 ID:
これで消費税増税すると、低賃金層はアウトだなぁ。
TPPもあるし、アベノミクスて日本沈没作戦だな。

消費税増で市場冷え込む→ますます低賃金となる→市場冷え込み職場減る
→低賃金層壊滅→低賃金層の上澄みをとってた中間も直撃→税収減
→さらに国債発行→いよいよ国債の買い手つかず→デフォルト→大インフレ
→輸入に頼ってたため、一気に国内物資不足へ→餓死者続出
→死者増大→葬儀屋・火葬場大忙し

よし、これからは葬儀屋の時代だ!
402:2013/09/28(土) 17:36:38.29 ID:
>>365
葬儀屋は儲からないと思うよ
何故ならどんどん直接葬が増えるだけだから
焼き場で焼いて、後は納骨だけして終わりさ。
自分でお経が読めたらせいぜい数万で終わり。
これからは家族が居てもこんな感じだと思うよ。
介護もしないで親を独居させてる奴らが葬式上で葬式するわけ無いじゃん。
焼き場だけ足りなくなるけどな。
371:2013/09/28(土) 16:14:27.79 ID:
がんばれ2000万人のゴミクズがんばれw
376:2013/09/28(土) 16:24:20.57 ID:
例えばな
勤続30年で年収1500万の部長がいたとしよう

こいつを調べたら、威張ってばかりで仕事はしない、できないことが判明した

こういう奴を月給15万に落とせるようにする仕組みを作る

逆もある
月給15万の奴がいたとしよう
よく見ると、仕事は早いし、教えればドンドン成長する
自分でスキルアップもドンドンやっている

こういう奴は出世させて給料も上げてやる

こういう当たり前の姿にしないとグローバル時代の企業は勝ち残れない

要するに正規と非正規に分ける必要なんか全くないんだよ
388:2013/09/28(土) 17:01:12.40 ID:
大学なんて産まれ持った能力で受かってるから努力の次元が違うだろ?
例えるなら羽生善治と同じ努力の量で将棋の名人になれって言われたらほぼ全員が出来ない
変なところを悪者にすると本当の悪者が平均給与を下げ続ける

とか言ってみたりして
390:2013/09/28(土) 17:07:11.07 ID:
自動車離れ→貧乏人乙w→買うか・・・→たけーな
392:2013/09/28(土) 17:08:45.62 ID:
競争社会ってすごいよな
起業家はたくさんいてがんばってるけれど
サラリーマン目指すやつはサラリーマンの枠内で椅子鳥ゲームやってるレベルだもん
争いは同じレベルでしか起きないってよくわかる事象だね
394:2013/09/28(土) 17:11:44.68 ID:
皆持って生まれた能力でやっていくしかないんだ
駒として無能でも大将としては優秀かもしれない
その逆で駒としてしか生きていけない人だっている
395:2013/09/28(土) 17:13:50.67 ID:
今駒の発言力がでかすぎてトップ不在のほうが多いよな
田中と小泉くらいかまともなトップだったのは
397:2013/09/28(土) 17:14:19.51 ID:
とてつもない日本のデフレ脱却法
https: //

日本のどこが借金大国? 1/2
https: //
756:2013/09/29(日) 15:02:10.04 ID:
またバブル崩壊後の国の借金ガーって書いてる人が居るが、結局こう言う事だろう。 マスゴミは何故か国民一人頭で
割って国民の借金だなどと全く反対の事を言うがw 解決対処可能じゃないか。
国債だってギリシャみたいに外国人が多くを持ってる訳でも無い。国がそれを
国内で有効な公共事業始め財政出動景気対策でもっと使えば良いだけ。金が国内で
循環し結局税収増だ。 破綻など無い

>>397
759:2013/09/29(日) 15:06:44.82 ID:
>>756
おまえのいうように外人がもってるとかじゃなくて

ギリシアは通貨発行権が無いか暴落したけど
日本は実質的に日銀が札すって財務省から国債引き受けるという
買いオペで円安にして国債価格下支え出来るからね
為替、国債、GDP最低3つの指標で暴落するか否かがきまる
SPの格付けなんて絵に描いた餅だからな
401:2013/09/28(土) 17:32:22.89 ID:
男で派遣社員って無能高卒が、遊びまくってたFラン大卒だけじゃろ?ww
407:2013/09/28(土) 17:49:29.80 ID:
>>401
何も知らないんだな。中卒で蒸気機関車牽引の汚い列車に詰め込まれ
鼻水垂らして集団就職出来、金の卵と言われた時代じゃないんだよ、年金爺さん
そもそも高卒で正社員が無理な事自体異常だし、大学も中堅大以上出ても
大企業正社員が難しくなってるじゃんか。わたみブラック企業なら人を使い捨てる
からいつでも募集してるがw

離職転職などしたら、正社員再就職など余程のコネや異常な才能でも無い限り
無理。そう言う現実を知らないのかな、退職金持ち逃げ爺さんは。労働喜寿法違反で
解雇自由不安定雇用の非正規だらけとか世の中異常だ。 正社員と同じ内容の仕事や
責任までおしつけられてあれだろ。話にならない。既得権益層のウジ虫の為に造らせたバカ制度。何が労働力の流動化促進か
そう言えば中央浣腸のキャリアだかが「(自分より上の)年寄りはとっとと
死に耐えれば良い、オレだけ良ければ良い、東北復興など金の無駄だから使うな
公共投資などもって他、などとおぞましい本音を言って人生炎上・処分に
なってるが、あんたはその成りすましでもしたいのかい
411:2013/09/28(土) 18:04:15.78 ID:
>>407
大卒以上大企業正社員採用数は、むしろ増えてますよ?www
その枠に入れない無能がピーピーわめいてるだけでしょう

努力してこなかったゴミの自己責任ですなw
404:2013/09/28(土) 17:40:41.12 ID:
彼らは苦労してるなんて思っていないよ
406:2013/09/28(土) 17:42:51.36 ID:
ノーリスクで年収800万円は、やっぱおいしいよ

投資で、コンスタントに年800万円なんて、俺の腕では無理だからな
408:2013/09/28(土) 17:54:18.35 ID:
ねえ、デフレって庶民のみんなにはよかったんジャマイカ
410:2013/09/28(土) 18:00:09.14 ID:
>>408
デフレ時代に派遣が生まれて増殖したってことの意味わかってるのか?
417:2013/09/28(土) 18:16:44.99 ID:
>>410
よくわかんない
派遣の規制緩和するためにデフレにしてたってこと?
419:2013/09/28(土) 18:24:15.46 ID:
>>410
あ、あれか
デフレだから企業の業績落ちて人件費圧縮のための規制緩和だったでしょ

でもデフレって日銀の金融政策じゃなかったっけ?
誰が何の目的で経済動かしてるのかようわからんは
422:2013/09/28(土) 18:40:26.02 ID:
>>419
>でもデフレって日銀の金融政策じゃなかったっけ?

いや、日本のデフレは社会保障システムと高齢化が問題かと。
高齢者が増えるほど現役世代の公的負担(給与天引き)が増えてデフレが発生している。

まあ、デフレ現象自体は経済が安定しているって意味だから、
インフレと違って敵視するような現象とは思えんけどね。

公的負担の増大=タダ飯食いの増殖、は何とかすべきだと思う。
こういうと憲法の生存権を持ち出してくる馬鹿がいるけど、
タダ飯食いを保護歓迎しろなどと憲法のどこにも書かれていないし、
書いてあるわけがない。書いてあったらおかしいだろw
414:2013/09/28(土) 18:12:58.63 ID:
郵政の地域限定正社員、内部登用は4000人
2013/9/11日経新聞
日本郵政の西室泰三社長は11日、2014年4月から導入する地域限定正社員制度で
契約社員から内部登用する人数が4000人程度になるとの見通しを示した。
次年度から新卒にも広げる。

限定正社員ルール、14年中に整備 厚労省有識者懇が初会合
2013/9/10 19:55 日経新聞
厚生労働省は10日、地域や職務を限定した正社員の普及のため、
雇用ルールを整備する有識者懇談会の初会合を開いた。
2014年中に労働契約を結ぶ時の条件の示し方や、
通常の正社員との転換制度など具体的なルールをまとめる。
初会合では、ルール作りを非正規労働者の処遇改善や
長時間労働の是正につなげることを確認した。
418:2013/09/28(土) 18:17:54.30 ID:
何れにしても自民は勝ったし政権を担当する
ねじれも解消した
後は粛々と公約を実行すればいいだけ
間違っても民主のように嘘つきにはならないこと
先ずは解雇規制の撤廃から
425:2013/09/28(土) 18:43:21.58 ID:
少子化対策なんか簡単だ。
最大の原因は、今や全労働者の半数にもなった非正規が原因。
ボーナスも、昇給も、退職金も、交通費も何も無いのが非正規。
そしていつでもクビにされる。
これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。
だから少子化対策は簡単。
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止する。
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
そして敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする。
これで少子化対策と競争力強化の一石二鳥が可能。
428:2013/09/28(土) 18:47:33.14 ID:
>>425
非正規の質の悪い遺伝子を後世に残すのは人類の為にならないと思うよ。
少子化のままでいいと思うけど?
人を増やさなくてはいけない理由ある?
429:2013/09/28(土) 18:47:41.09 ID:
>>425
非正規でも子育てしてる連中なんて沢山いるだろ・・・
まさかお前、自分がモテないのは非正規雇用のせいとか思っちゃってるわけ?w

自分に自信がないやつほど「社会がどうこう」と言い訳するよな。共産党みたいに。
430:2013/09/28(土) 18:50:33.21 ID:
だから、年収関係無く、キャリアデザイン関係無く死に物狂いで頑張れは
異常だって、昨日の朝生でもやっていただろ。
キャリア、ノンキャリ関係無く必死こいて頑張る社会が異常なんだよ。
外資系の会社は入って来る社員が大体のシステムは分かって入って来る。
だから数年で半分の社員が辞めて行っても、あまり大々的に問題にはならんのさ。
ところが日本の企業は福利厚生がどうのとか、初任給がどうのとか表面的な事しか
公表しないで新卒を取る。で根性論や精神論で働かして、問題を多く抱え「解雇規制の緩和」
をさせろと言う事になる。

日本の企業も大アホなんだよ。
435:2013/09/28(土) 18:59:34.14 ID:
>>430
必死こいて頑張る奴が人より多く賃金をもらえるのは当たり前
頑張らない奴は法律で規定された最低賃金を恵んでもらえばいいだけの話
労働は日本国民の義務だから働けない奴は餓死しろ
443:2013/09/28(土) 19:16:01.45 ID:
話は
>>435
に対してね。
433:2013/09/28(土) 18:57:27.63 ID:
清原さんか誰か知らないが
クリティカルヒットを打つのも大事だが
毎日牛乳飲んで出撃できるのがもっと大痔だ
と・・・
434:2013/09/28(土) 18:57:55.00 ID:
最低賃金は719円だから719×8×20=115040の月給があれば
人間は行きていける。
だから公務員の賃金は一律月給115040円にした方がいい
436:2013/09/28(土) 19:01:31.96 ID:
焼き豚のつクリ方口座

人生50年
げてんのうちにくらぶればばあ
439:2013/09/28(土) 19:04:38.94 ID:
27歳の非正規だけど実家暮らしだから毎日楽しく生きてる。
まあ、両親が公立中学教員で生活に不安がないのもあるな。
年収240万だけど毎年100万は貯金できてる。

合コンではあたかも正社員で働いてるかのようにいって付き合う→振られるの繰り返しで何人かご馳走になりました。
健康保険証に入ってる企業名のおかげだわw

今年、国家一般職の官庁訪問で落とされて焦ってはいます。


理解ある親がいたら楽しく生きてけるよ。

少子化対策や納税は優秀な正社員にお願いして楽しく生きましょう。
441:2013/09/28(土) 19:14:46.96 ID:
いやダメだな。最低賃金の2倍は必要だ。
2倍でも300万台から400万円台なのだ。
逆に言うと、これ位の労働環境なら普通に見つかる、多少の労働訓練、職業訓練で
働ける、この様なシステムを潰して来たから、今や生活保護200万世帯越えの体たらくなのだ。
生活保護を別に肯定する訳でもないし、「働かない奴は食うべからず」と言う気持ちも
俺も持つが、日本が先進国で他国から人道的だと認められるためには、最低限の生活(今のレベルより下げても良いと思っているが)
はやはり必要だ。
東京オリンピックを開くのは良いが、ちょっと郊外に足を踏み入れると
スラム街や浮浪者があちこちに居ると言うのは、4000年の歴史を持つかの国と変わらん。

必死こいて頑張る奴と頑張らない奴は差が大きすぎ。
普通に頑張る奴で年収300万台から400万台の層をもっと作らないと
将来、必死こいて頑張っている層も、社会保障の負担や税負担を、それ以外の層の
数の論理で政治的に負担を求められるようになる。

ま実際、必死こいて頑張った者の、社会保険料、相続税や所得税は負担割合はこれから増えて行く訳だけど。
444:2013/09/28(土) 19:17:31.31 ID:
今でも普通に頑張れば年収300万台から400万台の層じゃんwww

それ未満は、まったくがんばらなかったゴミ虫層
446:2013/09/28(土) 19:22:48.72 ID:
>>444
年収300万円台なんて超優遇されてる会社じゃないか!
地元の一流企業がそのくらいだ

一般の中小企業なら月給12万、年収144万が普通だろ
それ以上人件費を掛けるのはよっぽど儲かって仕方がない会社なんだろうな
449:2013/09/28(土) 19:29:51.96 ID:
>>446
それは歳にも因るだろ。
>一般の中小企業なら月給12万、年収144万が普通だろ
あほかw。
それで、どうして結婚して楽しく生活を楽しむんだよ。
それが当たり前で、しょうが無いと思っている所から
消費が伸びず、経済が低迷し、少子化が加速するんだよ。
>地元の一流企業がそのくらいだ
インドネシアの地元かw。
496:2013/09/28(土) 21:03:15.52 ID:
>>449
いや、業種によっては12万しか手取り無いところもあるんだよ。
何処でも30万貰えるならこの世には貧困なんて存在しない。
445:2013/09/28(土) 19:20:41.81 ID:
某サイトで適正年収チェックとやらをやってみた

 結果 -40万円

 マイナスとでた。

なるほど、正当な評価だな。
450:2013/09/28(土) 19:30:51.42 ID:
どうせせまい国土で
開発も限界がある
うまいもん喰って
うんこして
死ぬだけの国だ

だが、せめて津波で壊れないインフラがほしいかった
453:2013/09/28(土) 19:36:06.89 ID:
89年と同水準なら絶好調時と同じってことですね^-^
454:2013/09/28(土) 19:39:42.00 ID:
>>453
日本経済の絶頂期は60年代の高度成長期だろ?
そのころの所得水準は今の10分の1とかだぞ
455:2013/09/28(土) 19:42:59.86 ID:
>>454
成長度合いでいったら60年代だろうけど、ピークは89,90年だよ。
456:2013/09/28(土) 19:44:43.18 ID:
>>454
そうですよ。だから失われた20年なんてウソ。
と皮肉りたかったわけですw

そもそも80年代後半でも都内で飲食店のバイトは700円台とかだった。
それでいて物価は高かった。
とすれば特にバイト生活なら現在のほうが断然有利。
461:2013/09/28(土) 19:51:28.08 ID:
>>456
むしろここ20年でアルバイトや非正規の待遇や地位は急上昇したと思うよ。
昔の派遣社員って職場でも露骨に差別発言を受けていたからな。

「おい、この派遣社員」「派遣のくせに」「派遣は使えねーな」

など、主に労組組合員から壮絶な罵声を浴びせられていた。
工場なんかでも正社員と派遣では食事のパンの大きさが違うとかね。
「あー、これは小さいから派遣用のB食だwこっちがA食だなw(パナソニックの例)」など
様々な陰湿なイジメを受けていた。
465:2013/09/28(土) 19:55:28.55 ID:
>>461
勘違いした人たちが民主党政権に期待したんだけど、
その民主党こそが労働組合の味方w

ついでに消えた年金問題も自民党の責任としていたけど、
社会保険庁というのは自治労であって、これまた民主党の支持母体w
473:2013/09/28(土) 20:05:22.77 ID:
>>461
昔の派遣社員って何時よ、糞w

昔は非正規バイトは居ても、西成山谷みたいなピンハネ派遣業者が大々的に居たかっつうの
以前は労働組合とか強く社員の待遇や接し方が悪いと管理職や横着hした
社員が吊し上げ食って大変だったと聞くぞ。今は連合が政府の労働者
賃上げ要求に反対するような世の中 ただ労働者側から搾取して
豪遊してるだろう。似た仕事しかしてないのに正社員もモラルが低下し
非正規に社長重役でも無いクセに人権問題になるような横着言動を
するように仕向けてるのは最近だろうが 。正に世は末法
466:2013/09/28(土) 19:57:25.62 ID:
>>456
物価水準は今の方がバブル期より数%高い
バブル期の年平均物価上昇率は1.3%でしかなかったから
バブル期に目に見えて上がったのは消費者物価ではなく株とか土地といった資産価格
469:2013/09/28(土) 20:01:52.82 ID:
>>466
・80年代は100円ショップなんてなかった。
・テレビ、エアコン等家電も高かった。
・レンタルビデオ、CDも高いしネットがないからダウンロードなんてない。
・スーツもカジュアルも服はすべて今より高かった。
470:2013/09/28(土) 20:03:11.11 ID:
>>469
そういやPCはデスクトップ型のNEC PC9801が40万以上してたっけな
472:2013/09/28(土) 20:04:54.27 ID:
>>470
パソコンの高さも異常だったね。
機能はショボイのにw
476:2013/09/28(土) 20:07:00.08 ID:
>>469
そうだよね。
ただし、現在の家電のように2~3年で壊れることは少なかったね。
ノートラブルで10年使えていた。これが標準品質だったんだけどね?
458:2013/09/28(土) 19:47:14.60 ID:
非正規もフルタイムなら健康保険と厚生年金付きますよ。
短期なら付かないけども。
467:2013/09/28(土) 19:59:32.15 ID:
>>458
>非正規もフルタイムなら健康保険と厚生年金付きますよ。

これは本人が選択できるようにしないと駄目だと思う。
ただでさえ低賃金なのに社会保険や厚生年金を天引きされるのは辛いだろ。

名目上は会社が半額負担することになっているが、
それは支払いの名義が半額分会社名義になっているだけで実態は全額負担だからな。

とくに派遣はその本人に対する派遣料以外に収入はないわけで、
半額会社負担とか全く実態を伴ってない。

まあ、これに関しては厚生年金、社会保険という制度自体が不要だと思うけどな。
とくに年金なんて現在の若者には絶対支払われないだろう。
すでに日本政府は高齢者の定義変更(65歳から80歳へ)を検討しているくらいだからな。
460:2013/09/28(土) 19:48:48.41 ID:
団塊爺の一部などそれ以下の世代にツケを押しつけ金の持ち逃げで
後は野となれ山となれ 。まさに無責任世代かよ

そう言えば自民など朝鮮系小○首相の時に非正規など滅茶苦茶増やしたが
ありゃ芸●殺人事件の犯人だって言うじゃないか、急遽英国留学で逃げた
もみ消し、後に首相に返り咲いてるが。犯罪者だぞ、おい犯罪者
それを入れ知恵してたケケ中とかトンデモない奴。社会が壊れる訳だわ
重税やピンハネ労働基準法違反を奨励する日本は民が大人しい、暴動や乱が
起き無いと外人が言うけど、もうサイレントテロなら起きてるんじゃないの。
冷蔵庫や食材悪フザケゆとりの乱w 年寄りも何食わされるか分からない
4K低賃金で外国人研修生も逃げ出す悪雇用環境の介護なんか、もう殺人や
虐待、事故が起きてます。逃げきれたつもりが、人生最後に「総括」されちゃうんじゃないの
463:2013/09/28(土) 19:52:39.59 ID:
パナソニックが斜陽なのは当然の報いだなw
464:2013/09/28(土) 19:54:07.95 ID:
1989年はネットもケータイもニトリもダイソーもユニクロも黎明期、ブックオフはまだできてない、コンビニは低品質で糞高い
何をするにも金がかかるコスパ最悪の時代だろ
あの時代と同じ水準だったら、個々の生活の質は数段上だと思うけどな
468:2013/09/28(土) 19:59:41.11 ID:
デイリー生活物資は
今の方がはるかに高いよ。

娯楽品とかがとてつもなく安くなっただけ。
477:2013/09/28(土) 20:14:00.76 ID:
金の流れ  
一般人は、増税→土建屋→自民党への献金、選挙協力。官僚の天下り。→増税→  の繰り返し。
みんなニコニコ、アホノミクスで、一般人は、どんどんしぼりとられていく。
482:2013/09/28(土) 20:26:20.46 ID:
>>477
土建屋が良く購買消費すれば、社会の他産業にも金が回り最後は税収増となって
国に戻って行く。人モノ金が経済で良く回る。だぶついた死に金も減る
民間企業設備投資も増える
478:2013/09/28(土) 20:17:10.72 ID:
だよな。

とくに今のエアコンや冷蔵庫の壊れ方は異常だわww

3年ノートラブルで持てば神器同然だもんな、今はww
479:2013/09/28(土) 20:20:19.93 ID:
>>478
そういうこと、値段は半分になったが、買い換え頻度は3倍…
これでは負担は減ってはいない。
480:2013/09/28(土) 20:21:10.69 ID:
デフレでPCも安いし、100円ショップでたいがいそろう。
生活が豊かになった。
デフレはすばらしい。
安倍になってから、ガソリンも電気代も高すぎ。

日銀が一般の国民を対象に行っているアンケートによれば、昨年春の(燃料価格上昇による)
物価上昇を認識した回答者の80%以上は、物価の上昇はどちらかと言えば困ったことだと答えている
2013.01.29(火)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37034?page=2
インフレにしろとか、ごく一部のアホがネットで騒いでいるだけ。
国民の大半は、もともと、インフレを望んでいない。アホノミクス。
486:2013/09/28(土) 20:40:11.14 ID:
>>480
100円ショップの商品が300円の商品の同等以上のクオリティならそのとおり
だが、実際は違うからねぇ…

どうも安かろう悪かろうを理解できない貧困層が紛れ込んでいるみたいだなw
481:2013/09/28(土) 20:22:24.03 ID:
パチンコですら等価交換があるのに労働は不等価交換だな
483:2013/09/28(土) 20:29:04.84 ID:
トリクルダウンはありません
わずかなおこぼれをもらうような乞食になりたくありません
484:2013/09/28(土) 20:34:39.78 ID:
サービス残業なんかで労働対価がまともに支払われない

家も車も家電も売れない
税金が上がり公共料金が上がり生活費が圧迫

違法な経営者を懲役に罰する法律もない無法地帯だよ日本は
485:2013/09/28(土) 20:39:21.31 ID:
>>484
円安になって国民の所有する資産の価値が上がらなければ
国民の所有する資産の価値がだいぶ目減りする
代わりに一部の資産が高騰したり、増えた分の貨幣もその一部へ行く
そうするとごく一部が非常に儲かることになる
その一部がなんだかわからないけど
というシナリオを想像してみた
489:2013/09/28(土) 20:44:04.52 ID:
31歳で年収1800万円の俺って結構上の方か
旧帝の院卒だし、それくらいの見返りが無いと
割りに合わないがな
495:2013/09/28(土) 21:02:38.99 ID:
>>489
上なんてもんじゃないだろ
世界の平均年収が10万円だぞ
日本の中でも上位なんだから世界から見たら・・・
平民の中ではもう天界に属す勢いだろ
498:2013/09/28(土) 21:09:28.71 ID:
>>489
普通に日本の労働者の中じゃ上位5%に入ってる。
そのまま続くといいな(ゲス顔
510:2013/09/28(土) 21:42:15.35 ID:
>>489
2chでただ文章を書くだけならタダだもんね
497:2013/09/28(土) 21:07:23.39 ID:
月給って普通は控除前の額だけどな
まあそれはまだいいとして、年収は確実に控除前の額だから手取り12万で年収144万は間違い
499:2013/09/28(土) 21:12:05.12 ID:
正規・非正規の区別が諸悪の根源なんだよ
何故、労働者を正規・非正規に分けるの? 必要無いでしょ
正規非正規の区別を禁止しても誰も困らないよ
区別を禁止して、下剋上の競争社会にするのが正しい
もちろん、敗者復活のチャンスも確保する仕組みにする
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
これで正社員に安住しようとしがみつく奴らを排除できるし
今の非正規も頑張れば、這い上がれるようになる
こういう社会が正しいし、経済発展する条件だ
夢も希望も持てない社会が発展するわけがない

少子化対策なんか簡単だ。
最大の原因は、今や全労働者の半数にもなった非正規が原因。
ボーナスも、昇給も、退職金も、交通費も何も無いのが非正規。
そしていつでもクビにされる。
これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。
だから少子化対策は簡単。
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止する。
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
そして敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする。
これで少子化対策と競争力強化の一石二鳥が可能。
513:2013/09/28(土) 21:52:51.08 ID:
>>499
滅んだ徳川幕府の身分差別統治政策と通じるものがある

給与待遇格差以上に身分差別的風土を日本社会に構築し
人同士を不必要に反目させる。自由競争の原理とは違う
悪知恵に長けた腐敗官僚経営層裕福層が画策 標準偏差プラマイ20で
過剰な大学ランクレッテルをする中卒バイトネットコピペも同質

だが大量の不安定雇用低賃金層を生む事で少子高齢化を招くも
日本は人口多過ぎだ調度良いなどとネットでほざくが、介護分野まで
産業が崩壊し人生最後の試練審判を身を持って浮ける破目になって行る
ゆとりの乱もその一つ。悪政をこの先日本で更に続けるなら、特亜国の工作
以上の惨事事件が起きるかもしれない。
516:2013/09/28(土) 21:54:22.60 ID:
>>499
でも、能無しだったからこそ、正規で採用されなかったでしょ? ちがうの??

その後もろくに努力もしてなかったんだから、もう逆転は無理じゃんwww
517:2013/09/28(土) 22:03:41.28 ID:
>>516
いや、逆だよ
無能正社員を地獄に落とすために
正規非正規の区別の禁止が必要なんだ

区別を禁止してもゴミはゴミだから安心しろ
521:2013/09/28(土) 22:09:16.22 ID:
>>516
お前の環境は何なんだよ

まさか男にぶら下がりの持ち物;三食昼寝の専業主婦、とかじゃないだろうな・

つうか今は離職などしようものなら、正社員だって非正規になる
元通りやきゃりああっぷなど難しいぞ。厳しい労働や無報酬残業など
しながらどれだけ努力など出来るか。以前は食えた士業なども食えなくなって
来てる事すら知らないんんじゃないか、お前みたいなクズ臭いのはw
504:2013/09/28(土) 21:26:32.48 ID:
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止すればいいだけ
全ての問題が解決する
反対者も殆どいない

反対派の最大の矛盾
非正規労働者は、いろんな理由を付けて簡単にクビにしているくせに
正社員はダメだという
同じ労働者なのに
まるで非正規労働者は人間以下の存在だと言っているようだ
反対派正社員がいかに狡賢い自分勝手な悪魔と言うことの証しだ

こんなんだから、結局、まわりまわって自分のクビをしめることになっている
早く気付けよ
愚か者よ

最大の原因は、今や全労働者の半数にもなった非正規が原因。
ボーナスも、昇給も、退職金も、交通費も何も無いのが非正規。
そしていつでもクビにされる。
これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。
だから少子化対策は簡単。
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止する。
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
そして敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする。
これで少子化対策と競争力強化の一石二鳥が可能。
解決策は簡単
正規と非正規の区別を法律で禁止すればいいだけ
560:2013/09/29(日) 01:05:31.91 ID:
>>504
労働契約法第20条で既に禁止されているよ。

正規・非正規という名称も誰が使い始めたのか知らないが
法的に妥当な名称ではないよね。
561:2013/09/29(日) 01:12:00.02 ID:
>>560
最近の新しい企業ではすでに正規雇用が完全撤廃されているからな。
506:2013/09/28(土) 21:32:46.65 ID:
これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税して財政悪化・景気悪化しました。

富裕層減税・庶民増税すれば消費・雇用・投資が減ります。逆に富裕層増税・庶民減税すれば消費・雇用・投資が増えます。
・消費総額では同じでも、富裕層少数の消費は庶民多数の消費に比べて余り雇用を生まない。
・時間的・空間的な制約で一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
・富裕層は庶民より金銭的制約が小さいので潜在需要も小さい。
・庶民が負担軽減で今までより高価な商品を購入する様になれば、富裕層もステータスの為に今までより高価な商品を購入する。
・庶民減税で消費が増えて稼ぎやすくなれば、富裕層(企業)は増税分を取り戻そうと投資を活発化します。
508:2013/09/28(土) 21:33:24.83 ID:
労働基準を違反した経営者を刑務所にぶち込む法律を策定する方が先
509:2013/09/28(土) 21:33:54.40 ID:
そんな単純な話かな?
全体のパイが正社員の数プラスアルファしかなかったら、雇用を流動化させても落ちこぼれる人数は変わらん
正社員の全部が全部保障された身分の上にあぐらをかいているとも思えないから、返り討ちにあうだけかもしれん
会社の権限を強めることにもなるし、労働者が貧乏くじを引く未来しか見えないな
512:2013/09/28(土) 21:44:48.54 ID:
お役所も企業も雇用の流動化を声高に叫ぶが
実際に流動化した労働者を見ると採用を躊躇する。

「あなた、弊社もすぐ辞めちゃうんでしょ」

え?お前ら流動化の意味分かってんの?
518:2013/09/28(土) 22:06:05.72 ID:
正規非正規の区別の禁止だけじゃあ、漠然としてよくわからんなあ

具体的に言わないとww  雇用契約にあわせて説明してねww
519:2013/09/28(土) 22:08:51.93 ID:
ワークシェアリングをなぜしないのかといわれても、福利厚生は雇ったら雇っただけかかるから
税収が落ち込んでいる以上、人を増やさないのは仕方ない
522:2013/09/28(土) 22:13:09.10 ID:
つうか今は離職などしようものなら、正社員だって非正規になる ???

意味わからんなあ  離職したら、非正規社員じゃなくて、ただの無職じゃね?www
528:2013/09/28(土) 22:24:09.82 ID:
>>522
揚げ足取り屁理屈を言うな


離職すれば正社員での再就職が難しくなると言う意味だ、 呆け野郎
525:2013/09/28(土) 22:17:52.04 ID:
100倍返しじゃああああああ
今まで非正規労働者を低賃金で使い捨てにしてきた正社員に天罰が下る
メシうまあああ
反省しろ、バカども
いずれにしても戦後高度経済成長時代に作られた
正社員終身雇用モデルは、終わったんだ
ガラパゴスは終わったんだ
これを認めることが大前提
時代が変わったのに古いモデルを守ろうとしているから非正規奴隷が急増している
社畜過労死が急増している
反対派は非正規奴隷はこのまま奴隷を続けろと言ってんだぞ
自分の損得しか見えない愚か者よ
非正規労働者は、とっくの昔から「解雇しやすい特区」
それについては何も言わず、自分の損得しか考えない奴が日本のガン
解決策は簡単
正規と非正規の区別を法律で禁止すればいいだけ
526:2013/09/28(土) 22:17:56.03 ID:
あー違った。佐川だ。
血の巡り悪すぎるだろ俺・・・忘れてくれ。
530:2013/09/28(土) 22:33:09.10 ID:
離職して再就職?馬鹿じゃねwww

普通は、離職する前に次の内定をとっておくだろうww

転職の常識じゃんww  そんなことも知らないの?wwアホすぎww
531:2013/09/28(土) 22:39:43.26 ID:
郵政の地域限定正社員、内部登用は4000人
2013/9/11日経新聞
日本郵政の西室泰三社長は11日、2014年4月から導入する地域限定正社員制度で
契約社員から内部登用する人数が4000人程度になるとの見通しを示した。
次年度から新卒にも広げる。

限定正社員ルール、14年中に整備 厚労省有識者懇が初会合
2013/9/10 19:55 日経新聞
厚生労働省は10日、地域や職務を限定した正社員の普及のため、
雇用ルールを整備する有識者懇談会の初会合を開いた。
2014年中に労働契約を結ぶ時の条件の示し方や、
通常の正社員との転換制度など具体的なルールをまとめる。
初会合では、ルール作りを非正規労働者の処遇改善や
長時間労働の是正につなげることを確認した。
532:2013/09/28(土) 22:40:37.66 ID:
なんかもうみんなげんじつがみえてないよ

【絶望】30代未婚女性が結婚相手に望む最低年収額400~500万円に決定!ニート無職、絶望の状況発生へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380348997/
536:2013/09/28(土) 22:48:06.52 ID:
>>532
そもそも、日本のような文明先進国で結婚や子育ては不要な営みだろ。
533:2013/09/28(土) 22:41:03.79 ID:
ID:x+5n61N9

屁理屈しか言えない奴は哀れだな

 リストラとか職場の実態知らんだろカス


.
545:2013/09/28(土) 23:51:36.47 ID:
>>533
知らないんじゃなくて、理解する必要がないんだろうたぶん
「低所得や無職の連中が苦しみのたうち回るのが、俺の人生に何の関係がある?」ぐらいの意識じゃ?

被災地住民に暴言を吐いてニュースになった例の官僚官僚みたいに
そういう意識の人間は世の中に多いしねえ
そもそも、2chの議論はそういう意識で隅から隅まで満たされているし
「社会を知らないニートの戯言」扱いされることもあるが、
選民意識を持ったエリートのありがちな本音でもあるだろ
貧乏人は死ねよとか、社会の足を引っ張る貧乏人には関わりたくないってのは
534:2013/09/28(土) 22:43:08.32 ID:
非常識だからいつまでも、まともな就職ができないんだねww
535:2013/09/28(土) 22:44:59.62 ID:
はいはい 野郎の持ち物; 専業主婦の三食昼寝メス豚



.
537:2013/09/28(土) 23:01:29.68 ID:
限定正社員、キタアアアアアアアアア
着々と進んでいるな

限定正社員の雇用ルール議論=厚労省が有識者懇談会
時事通信 9月10日(火)16時22分配信
厚生労働省は10日、ライフスタイルや希望に応じた働き方を選べるようにするため、
正社員の雇用ルールの多様化などを議論する有識者懇談会の初会合を開いた。
正社員と非正規社員の中間的な雇用形態に位置付けられる
「限定正社員」などの普及・促進を目指す。
2014年中をめどに報告を取りまとめる。
限定正社員は転勤や職種、労働時間などが限られた正社員の雇用形態。
長時間労働や転勤を強いられることもある従来の正社員より賃金は少ないものの、
非正規社員よりも雇用が安定しており、子育てや介護などと両立しやすくなるとされる。
懇談会では、これらの多様な雇用形態について、
制度導入のプロセスや労働条件の在り方などを議論する。
年内は企業などのヒアリングを進め、14年から議論を本格化させる見通し。 
最終更新:9月10日(火)16時22分
539:2013/09/28(土) 23:04:14.98 ID:
そもそも、結婚や子育てを法制度に頼るって一体どういう神経なんだよ。
それならもう移民でいいだろ。
542:2013/09/28(土) 23:33:35.82 ID:

名ばかり正規

本当の正社員じゃない
544:2013/09/28(土) 23:46:48.97 ID:
>>542
なら男性労働者の内1500万人くらいは本当の正社員じゃないんだな?
労働者人口の半数以上が本当の正社員じゃなかったなんて随分な感想ですな。
546:2013/09/28(土) 23:51:56.86 ID:
ザ・ワイズメン4
?group_id=deflist

デフレ大魔王白川を倒した日本に暗雲が!

新たなる敵、増税大魔王木下登場!
549:2013/09/29(日) 00:00:50.88 ID:
「民間平均」のデータが正しいかの是非はおいておくとして、民間平均準拠にはなってるんじゃないか?
各県の民間平均に合わせるべきだとは俺も思うけど
550:2013/09/29(日) 00:21:04.19 ID:
>>549
いや、都庁は人が多すぎるから地方公務員間で格差を設ける必要は無いと思うぞ。
ただ各地域で官民格差が官<民となるよう調整する必要はあるだろうけど。

まあ、350万円前後に納まっていれば根拠は何でも良いのが本音だけどね。
またリストラはリストラで別途きっちりやること。
なにせ借金1000兆円だからな。公務員の給与はマイナスでも文句言えない状況。
554:2013/09/29(日) 00:41:25.36 ID:
解雇規制を撤廃し、正規非正規の区別を禁止して
真に公平な競争社会に転換しよう
今こそ全労働者は自由の翼を手に入れるべき
転職が当たり前の社会にしよう

ブラック企業を簡単に辞められるようになれば
ブラック企業は自然に淘汰される
非正規労働者も復活のチャンスが出来る
必要なのは雇用の流動化だ
労働者を固定化し縛り付けることでは無い

少子化、消費低迷、年金崩壊、国際競争力の低下、借金1100兆円、原発事故・・・
この崩壊寸前の日本を再生させるには
ゼロベースで日本型システムを再構築する必要がある
先ずは解雇規制の撤廃が必要
既得権をぶっ壊せ

これ以上、過労死、自殺者を出してはならない
解雇規制を撤廃し、転職が当たり前の社会にしよう
ブラック企業を簡単に辞められるようにすれば
ブラック企業は自然に淘汰される
非正規労働者も復活のチャンスが出来る
必要なのは雇用の流動化だ
労働者を固定化し縛り付けることでは無い
559:2013/09/29(日) 00:59:10.11 ID:
雇用を守ろうとすればするほど逆効果という事に気付くべき
新卒で入社したら死ぬまで同じ会社に奉仕するとか異常な風潮
だからブラック・過労死が発生する
だから非正規奴隷が急増している
転職が当たり前の社会になれば全労働者が自由を手に入れて社会・経済は発展する
非正規問題も無くなる

解雇規制を撤廃し、正規非正規の区別を禁止して
真に公平な競争社会に転換しよう
今こそ全労働者は自由の翼を手に入れるべき
転職が当たり前の社会にしよう

ブラック企業を簡単に辞められるようになれば
ブラック企業は自然に淘汰される
非正規労働者も復活のチャンスが出来る
必要なのは雇用の流動化だ
労働者を固定化し縛り付けることでは無い
563:2013/09/29(日) 02:13:48.45 ID:
>>559
そこには経営者の首こそ簡単に切られない日本というのが裏にある。
アメリカでは社外取締役が多くかつ個人投資家が主なので、経営陣も社員と同様にクビになりやすい。
あの竹中平蔵も、正規社員の解雇規制と一緒に経営者の首も切り易いようにしなければいけないと言っている。
しかし経団連は解雇規制はもろ手を挙げて賛成するくせに、経営者自身のことになると揃って反対されるんだって。
富の移転は、正規社員から非正規社員だけでなく、経営者から社員へという観点が抜け落ちると、富は経営者に流れる一方。
571:2013/09/29(日) 05:28:22.24 ID:
>>559
でもなあ、雇用の流動性の大きいことが知られるアメリカでも、
「ここをクビになったり辞めても次の仕事はあるさ!」
なんて言える人間はシリコンバレーで働いてるエンジニアとか
極々限られた人間の話に過ぎないんじゃないの?
すぐ次の仕事が当たり前に見つかるんなら、
退職・解雇により保険証が無効になって医療費払えなくて破産するとかないだろ
アメリカにブラック企業がないかといえば、んなこたあない
全米最大の雇用主であるウォルマートなんて、従業員の低待遇を告発される映画を作られてるくらいだし

というかそもそも日本語のブラック企業に相当する言葉(Sweatshop)って英語にあるぞw
http://en.wikipedia.org/wiki/Sweatshop
572:2013/09/29(日) 05:37:43.75 ID:
>>571
アメリカだと仕事はあるにはあるけど、日本で言えばスーパーのレジ打ちとかそんな感じ。
573:2013/09/29(日) 05:41:58.60 ID:
>>572
つまり雇用の流動性が高くても日本と大して状況は変わらないってことだろ
日本でも「仕事がななんて甘えるな、スーパーやコンビニのレジ打ちの仕事くらいあるだろ!」と言われるわけで
588:2013/09/29(日) 08:26:30.07 ID:
>>571
転職しづらいのは一度やめると給与差が発生しちゃうからだよ
つまり、並みの人間なら一生300万から400万しか稼げない世の中にする(実際に欧米がそれ)
そうすれば今の会社辞めてもそんなに待遇差は発生しないでしょ?
最悪、コンビ二の夜勤と昼間の仕事を掛け持ちすればその給与になる
565:2013/09/29(日) 02:56:45.80 ID:
日本が貧しくなったってのは精神的な部分だろ。
高度成長期はアメリカの先進文明に憧れて贅沢よりも夢を追っていたのに、
今の日本人は日本の伝統云々と言ってみたり進歩より生活だと自己保身ばかり。
566:2013/09/29(日) 03:18:36.42 ID:
>>565
数々の諸制度、失政と、あくまでフィジカルな問題ですから。
567:2013/09/29(日) 03:22:39.70 ID:
>>566
まあ、一億総中流のツケを支払わされていると言えばそうだね。
577:2013/09/29(日) 07:45:39.97 ID:
大学時代勉強もせず遊ぶ金欲しさにバイトに明け暮れチャラチャラしてるから悪い。
国立大で真面目に勉強してきたようなやつはちゃんと昔と同等以上にかせいでるよ。
581:2013/09/29(日) 08:12:50.89 ID:
日本は仕事の仕方やキャリア、ノンキャリの生き方がきっちりと住み分けされて居ない
点が大きいわな。欧米はそこがまず、基礎の所から考え方が違う。
そう言う意味ではホワイトカラーエグゼンプションは正しいと思う。
なんで解雇規制の緩和もWEも、反対する人間が出て来るかと言えば、
そこが取り決めや雇用契約書にはっきりと書かれて無く、経営者の意向や精神論
などグレーで曖昧な部分があまりに大きすぎるので、問題となる。
582:2013/09/29(日) 08:15:50.84 ID:
>>581
英国なんて、生まれながらにして、キャリアとノンキャリアが決まってるもんなww

ほかの欧米もにたりよったりww
587:2013/09/29(日) 08:23:09.90 ID:
>>581
日本だって決まってるのよ
本当のエリート、総合職と呼ばれるのは、兵隊採用じゃなくてブレーン採用と呼ばれる人だ
東大一橋早慶上位学部限定
そういう人だけ今の給与で、ほかを落とせば欧米みたいな制度と働き方になる
592:2013/09/29(日) 08:41:23.05 ID:
>>587
欧米では、逆立ちしても底辺からエリート校には入れないけど
日本では、がんばれば入れるよねww
593:2013/09/29(日) 08:47:01.54 ID:
>>592
そういう頑張れば報われる主義は時代遅れ
日本だってエリートの席は海外と同じ割合、しかも能力差もある以上、頑張っても仕方がない
それを一億総中流、一億総キャリアアップとか言って、国民の尻を叩いてきた結果がこのザマ
日本は明らかに国の運営を失敗した
欧米を見習うべき
596:2013/09/29(日) 08:53:20.42 ID:
>>593
じゃあ、がんばっても報われない社会を実現します!!って立候補してみたらwwwww
598:2013/09/29(日) 08:55:37.88 ID:
>>592
日本はエリート校だけ出身で振り分ける考え方はそぐわない。
エリート校と自らの希望による働き方の選択を入れるべきだと思う。
別に鳩山元首相とかその弟とか、麻生とか所謂エリートだと思うんだけど
そう言うエリート校出身者だけで国の中枢が動かされるのには、
違和感がある、国民は沢山いるだろうしね。

要は、働き方と能力でエリート、ノンエリートを決めたら良いと言う事。
599:2013/09/29(日) 08:57:05.45 ID:
>>598
今の首相はエリート校じゃないなww

おまえの願いがかなってよかったなwwおめでとう
583:2013/09/29(日) 08:19:29.62 ID:
正規・非正規の区別が諸悪の根源なんだよ
何故、労働者を正規・非正規に分けるの? 必要無いでしょ
正規非正規の区別を禁止しても誰も困らないよ
区別を禁止して、下剋上の競争社会にするのが正しい
もちろん、敗者復活のチャンスも確保する仕組みにする
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
これで正社員に安住しようとしがみつく奴らを排除できるし
今の非正規も頑張れば、這い上がれるようになる
こういう社会が正しいし、経済発展する条件だ
夢も希望も持てない社会が発展するわけがない

少子化対策なんか簡単だ。
最大の原因は、今や全労働者の半数にもなった非正規が原因。
ボーナスも、昇給も、退職金も、交通費も何も無いのが非正規。
そしていつでもクビにされる。
これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。
だから少子化対策は簡単。
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止する。
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
そして敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする。
これで少子化対策と競争力強化の一石二鳥が可能。
585:2013/09/29(日) 08:20:41.41 ID:
総合職(国家公務員総合職含む)=海外のキャリア=今までと同じ給与・今までと同じ全国転勤=専業主婦出来るくらいの給与
その他の一般職・総合職も一般職もない中小企業・地方公務員のほとんど=海外のノンキャリ=年収300万(昇給してもわずかで最終的に400万)=全国転勤も残業もなし=夫婦共働きが前提

これで欧米と一緒になるし、日本の数々の問題点も解消される
総合職をわずかにして(男だからといって総合職認定しない・本当の幹部候補や幹部限定)、ほかは全部限定正社員にすればいいのよ
中小企業は今でも限定正社員並みの給与しか貰ってないからな
586:2013/09/29(日) 08:23:06.29 ID:
本来は、年収や月、一日当たりの労働時間、有給休暇の取得率、離職率・・
本当はそう言う情報も採用時に聞いても良いし、雇用契約書や説明書に明記を
義務付けるべきなんだよ。
617:2013/09/29(日) 09:42:26.73 ID:
>>586
年収や月、一日あたりの労働時間は普通、面接で確認するだろ。
キミ、やったことないの?
589:2013/09/29(日) 08:31:48.32 ID:
郵政の地域限定正社員、内部登用は4000人
2013/9/11日経新聞
日本郵政の西室泰三社長は11日、2014年4月から導入する地域限定正社員制度で
契約社員から内部登用する人数が4000人程度になるとの見通しを示した。
次年度から新卒にも広げる。

限定正社員ルール、14年中に整備 厚労省有識者懇が初会合
2013/9/10 19:55 日経新聞
厚生労働省は10日、地域や職務を限定した正社員の普及のため、
雇用ルールを整備する有識者懇談会の初会合を開いた。
2014年中に労働契約を結ぶ時の条件の示し方や、
通常の正社員との転換制度など具体的なルールをまとめる。
初会合では、ルール作りを非正規労働者の処遇改善や
長時間労働の是正につなげることを確認した。
591:2013/09/29(日) 08:34:22.91 ID:
>>589
女の非正規を限定正社員にするような制度設計ではダメ
男の総合職もどきを限定正社員に落とすような制度設計でないと
590:2013/09/29(日) 08:32:01.14 ID:
アメリカやヨーロッパを馬鹿にするけど、本当にそれでいいのかね?
一番の違いは誰でも年功序列で右肩上がりの給与になってくとこだよ
で、日本人は男である程度の会社に入れば誰でも給与が右肩上がり(新入社員の2倍、3倍)になることを喜ぶ
でも、それってかなり生き方を絞っちゃってるだぜ?
プレッシャーだって半端ない
リストラされたら自殺だって考えなきゃいけない社会だ
で、転職しようとしても前の会社と同待遇の職なんてほとんどない(年功序列賃金との差)
自分は欧米のほうがいいね
595:2013/09/29(日) 08:49:32.82 ID:
>>590
>一番の違いは誰でも年功序列で右肩上がりの給与になってくとこだよ

ただ、それって日本企業でもかなりレアケースになって行っている。
緩やかなカーブを描いてて少しづつ上がっては行くけど年収500万に到達するか
しないかと言う社員も居るし、1000万を超える収入を得る社員も居る。

これからは男一人で稼いで専業主婦を養う社会じゃないんだよ。
夫婦でお互い300万づつ稼いで600万にする社会で育児休業や職場復帰が出来安い
社会を作る。
「どちらも選べるようにする」なんて緩い方向性だから、第3号被保険者も維持しながら
保育所も作ったり、育児休暇取った時の人員も配置できるよう職場の手間もかかる。
どちらも維持しようとするから、政府や社会保険の出費も増え、増税しても回らなくなる。
そりゃ、消費税も10%以上の増税は必至になるだろう。
今すぐは無理でも、そろそろ後者に移行していく事、昔ながらの一家の大黒柱、専業主婦の
家族スタイルを想定しなくなる事を、政府が堂々と公表、宣伝、周知して行くべきだと思うんだけどね。
この辺はちょっと保守の自民党では無理かなあw。
602:2013/09/29(日) 08:59:04.47 ID:
>>595
ただ、日本の価値観的には全く変わってないからね
若者の男の草食化の原因、ひいては日本の少子化の原因も、その古い価値観(男が家族を養って当たり前)と現実(養えない)との差が大きいと言われている
今でも実際に専業主婦を食わしてる人がほとんどなんだよな
逆に食わされる人が結婚できてるともいえる
公務員と大企業の社員とか
実際にこういう人達の給与はさほど落ちてないし(貴方はレアケースと言うけど少々昇給が緩やかになった程度)
自分の提案(総合職を減らし限定社員に転換)と、貴方の提案をあわせていけば、すんなり専業主婦主体の国から共働き主体の国にスタイル移行できると思うんだが
605:2013/09/29(日) 09:10:56.29 ID:
>>602
草食化云々は世界中で言われてる話で日本限定じゃない
もちろんアメリカでも言われてる
若者がいつまでも親元を離れないとか、
就職で大企業・役人希望といった安定志向が強まってるとか

つうか、日本が抱えている問題(若者のナントカ離れだの、若者の草食化だの
少子高齢化だの、延々続く不況だの)は先進国の多くで共通だから
597:2013/09/29(日) 08:54:43.13 ID:
いずれにしても、非正規のような奴隷身分は禁止すべき

その代わり、ごく少数の高給の総合職と
後は全て低賃金の限定正社員にするのが正しい
もちろん能力とやる気さえあれば限定正社員から総合職へも行けるようにする

これが正しい姿
601:2013/09/29(日) 08:59:00.26 ID:
非正規社員でパート、バイトを除いたら何が残る??   契約社員だけ??
606:2013/09/29(日) 09:11:55.91 ID:
>>601
派遣社員とか。
要は、その仕事で飯食ってる奴だけで計算しろと。
他人の収入で飯食ってて小遣い稼ぎしてるやつを混ぜたら統計の意味がわからくなる。
603:2013/09/29(日) 09:08:04.39 ID:
いわゆる大手に就職すれば定期昇給は1万以上あるしボーナスも5ヶ月以上もらえるからな。
労組強いしなかなか社員に不利になるような人事ルールには変えられない。
結果下請けイジメすることになる。
就職浪人してでも大手に入るべき。
604:2013/09/29(日) 09:10:35.11 ID:
>自分の提案(総合職を減らし限定社員に転換)

きちんと働き方を分けるなら、別にそれは俺も反対では無いね。

>(男が家族を養って当たり前)

この価値観がある限り少子化は恐らく解消するのは不可能と思う。
614:2013/09/29(日) 09:37:48.73 ID:
正規・非正規も会社によって運用がまちまちなんだよね。

俺は正規だけど、やはり非正規は女性が多い、夕方の5時になったら帰りたいと言う
人も多いし、それほどノルマも課せられない、年収は200万から300万までがせいぜいだけど、
あと、高齢で再雇用された社員もそうかな。20代30代なら登用試験も有って正社員になるのも居るよ。

正社員は、成果には幅は有るけどノルマはあるし、資格なんかも取らなきゃならない、
夕方の5時きっちりで仕事がどんな状態でも「はい、さようなら」なんてあり得ないしね。
他の正社員と絶えず比べられるし、給与も成果で差がつくだけでなく昇進も含めれば
生涯賃金で下手すると1億位の差は付く。

それほど、正社員の雇用調整の為に奴隷的働かせ方をしていると言うのは
うちの会社ではあまり当てはまらないんだよね。
615:2013/09/29(日) 09:40:57.40 ID:
>>614
お前の小さい視野、小さい会社のことなど誰も興味ない
問題は日本全体がどうかだ
日本が発展するにはどうすればいいかを考えろ
618:2013/09/29(日) 09:43:09.10 ID:
>>615
それを考えるのは政治家じゃねーの?w
628:2013/09/29(日) 10:01:15.82 ID:
>>618
お前は「働いたら負けかな」の奴だろ
633:2013/09/29(日) 10:09:05.10 ID:
>>628
ちゃんと働いてます。
政治が悪い、環境が悪いと嘆く前に今のルールや状況の中で精一杯努力してるのか、してきたのか、という話。
少なくとも真面目に誠実に生きてる奴には優しい社会だよ。日本は。
年収300万で政治が悪いと愚痴ってるやつで精一杯頑張ってる奴を俺は知らない。
642:2013/09/29(日) 10:20:05.04 ID:
>>633
>年収300万で政治が悪いと愚痴ってるやつで精一杯頑張ってる奴を俺は知らない

頭悪いやつがどれだけ頑張ったところで、年収は伸びない。
何故なら無駄な努力をしても成果が伴わなければ全く意味が無いから。
需要を無視して供給ばっかしてるようなもの。

そんなことも分からないお前も相当にアレだけどなw
646:2013/09/29(日) 10:23:33.36 ID:
>>642
それは努力をしてないに等しい

すくなくとも考えるという努力はまったくやってない

ひたすら右手を必死に上下に動かしてる行為だな
647:2013/09/29(日) 10:23:46.86 ID:
>>642
頭が悪いってのも誠実だと思ってないから俺は。
日本という恵まれた環境に生まれて誠実に努力してきたやつは頭悪くならないよ。
無知は甘え。
654:2013/09/29(日) 10:51:20.62 ID:
>>642
それでもよっぽどじゃなきゃ頑張れば300万は超えるだろ。
651:2013/09/29(日) 10:38:31.02 ID:
>>633
差別問題を扱う場合、一番やっかいなのが、被差別者の中の成功者なんだな。
「ほら、俺を見ろ。黒人だって勉強すれば弁護士になってなれるぞ。甘えるな!」

一日2時間しか寝ないで平気な人間がこんな風に言ってるのと大差ない。
「お前ら4時間も寝てるのか?甘えるな!俺は2時間しか寝ないがでこうして頑張ってるんだぞ!」

こういうのを利用して、仲間同士で憎み合わせるのが為政者の技。
653:2013/09/29(日) 10:49:15.20 ID:
>>651
極論だな。
ここは日本で環境に対する享受差は全く小さい社会だよ。
身近にいる貧困層に聞いてみるといい。
学生時代何をしていたかを。
間違いなく勉強なんてしていない。
外国被れと言われそうだが、アジアも含めて海外の学生は驚くほど勉強してるよ。なも知らぬ3流大学生でさえ。
アジアではそれでも貧困から抜け出せない層がいることを知っている。
でも日本は違う。日本ほど努力が報われる国はないと思う。
666:2013/09/29(日) 11:46:12.93 ID:
>>653
家電はリストラ、自動車は何もしなくても儲かる、医療業界は医師会費払わないと高収入にならない。
そんな社会で勉強のどこがやくにたつの?
669:2013/09/29(日) 11:58:50.49 ID:
>>666
役に立たないと思うなら社会に文句言いながら一生不味い飯食ってろよ。
671:2013/09/29(日) 12:04:18.72 ID:
>>669
ああ役に立たないね。何も生まれないもの。
勉強よりも実技と知恵だね。 
頭でっかちな特定派遣の派遣先が無駄な仕事ばかりしていたのに気づいてやめたよ。
675:2013/09/29(日) 12:06:25.05 ID:
>>671
だったらそれでいいじゃんww 今後もまずい飯食ってがんばってくださいww
674:2013/09/29(日) 12:06:24.17 ID:
>>653
全くその通りです
東南アジア、アフリカをサスラえば、よく分かる
日本人はまだまだ甘やかされてます
だから、治安がここまで良いのです
マレーシアですら、一戸建ての玄関にはドアの前に鉄格子のドアが必ず入ってます
必ず住人は二階に居住、下は台所など水回りがメイン
賊に踏み込まれたとき、逃げ道を作ってるんだわ

日本住居はここまで酷くない
いかにこの国の治安が良いかってことを示してる

こんご、このクニの社会がどこへ向かうのか分からないが
今よりも良くなる兆しは見られないから、たぶん悪化の一途だろう
強く推察してます
619:2013/09/29(日) 09:43:23.53 ID:
年収600だから俺は満足
独身だし
620:2013/09/29(日) 09:47:52.45 ID:
>>619
俺も年収500万円台だけど満足だ。やっぱり独身だから。
4000万位の金融資産があるので、最近は非正規でのんびり仕事がしたい。
621:2013/09/29(日) 09:51:10.24 ID:
>>620
そう思えるのはお前が正社員だから。
非正規になったら間違いなく給料半分になって正社員と同じような仕事やらされる。
しかも、社会保障なしだから病気になったら国保か無保険
625:2013/09/29(日) 09:59:13.61 ID:
>>621
必ずしも非正規=社会保障無しじゃない。
仕事内容はきっちり契約書交わせばいい話。
626:2013/09/29(日) 09:59:55.49 ID:
>>625
交わしてもらえる長期契約なんて取れると思ってるのか
随分と顔でかい人なんだなー
631:2013/09/29(日) 10:06:28.59 ID:
>>626
例え数ヶ月の労働でも契約書交わすだろ。
ひょっとしてキミあれか、日雇いか?
あいりん地区で毎朝バンでやってくる手配師でも待ってんのか?
643:2013/09/29(日) 10:21:06.44 ID:
>>631
お前自分が書いたこともう一回見なおしてみろよ?
老化型の健忘症なのか?
644:2013/09/29(日) 10:23:25.29 ID:
>>643
え?数カ月が長期なの?
648:2013/09/29(日) 10:24:20.38 ID:
>>644
入れるとでも思ってんの?
既に派遣として実績積んでる人が多数いるわけだけど
696:2013/09/29(日) 13:08:48.25 ID:
>>621
の会社は社会保険料未納らしいよ~
711:2013/09/29(日) 14:00:17.24 ID:
>>696
何言ってんだ?
長期でない限りは普通厚生年金も無けりゃ保険も掛けられないぞ?
せいぜいが所得税徴収されるだけ
俺の会社がどうこうじゃないっての
その程度は普通に知ってる人のほうが多いぞ?
715:2013/09/29(日) 14:02:37.29 ID:
>>711
厚生年金なんてどのみち"事実上の破綻"を迎える制度なのだから、
強制加入させられないのはむしろラッキーだと思うぞ。

天引きされなかった分で金コインでも買っておけ。
718:2013/09/29(日) 14:07:04.88 ID:
>>715
そんな余裕ないんだよ(結構切実)
623:2013/09/29(日) 09:57:14.76 ID:
>>620
非正規がのんびりとか夢でしょ
正規でさえ夜間バイトしてるのが多いのに
非正規雇用はダブルトリプル掛け持ちざらだぞ
622:2013/09/29(日) 09:56:08.29 ID:
糞金持ちに勝つには長生きするしかない
肉食は俺はもうほとんどしなくなった
めざしがいいぞ
うまい
627:2013/09/29(日) 10:00:00.99 ID:
株や為替が得意な人なら年10%利益上げるのは難しくないから
そういうことでは?
年収400万+非正規の収入で十分やっていける
かくいう俺もそれを今目指しているわけだが
629:2013/09/29(日) 10:02:18.96 ID:
いずれにしても、非正規のような奴隷身分は禁止すべき

その代わり、ごく少数の高給の総合職と
後は全て低賃金の限定正社員にするのが正しい
もちろん能力とやる気さえあれば限定正社員から総合職へも行けるようにする

これが正しい姿だし反対者はいないだろう
632:2013/09/29(日) 10:06:59.20 ID:
>>629
元々それが身分制度でそれを否定したのが近代だったが
結局元に戻るだけだよな

売春も人身売買も麻薬も
必要なものはなくならない
形を変えて復活する
630:2013/09/29(日) 10:05:58.27 ID:
経営者は金出したがらないから正社員は増やさないよ
634:2013/09/29(日) 10:09:52.40 ID:
まあなんにせよ各自生き残るための自己防衛をしましょうや
政府なんぞに頼ってても仕方がないし期待もしてない
635:2013/09/29(日) 10:09:54.66 ID:
40歳で国立大学准教授だけど、手取り25万円だぞ。
どーなってんだこの国は。

小中学校の教員は俺の二倍は貰ってるらしいな。
636:2013/09/29(日) 10:12:34.75 ID:
>>635
算数もできないひとが国立大学准教授やってるんだww  そりゃすげえ
638:2013/09/29(日) 10:14:36.56 ID:
>>636
数学の博士号もってますが。
637:2013/09/29(日) 10:13:47.32 ID:
>>635
国立大学教員の平均年収ランキング(平成23年度) - 国立大学職員日記
http://blog.goo.ne.jp/la_old_september/e/44c85dec2de45042b37b391196d271f9

ちゃんと年収800万貰ってるじゃん准教授
641:2013/09/29(日) 10:15:54.54 ID:
>>637
今、50歳前後の教員は確かにたくさんもらってるよ。
697:2013/09/29(日) 13:10:48.11 ID:
>>635
あんた共済の定積月10万円とかじゃね?
639:2013/09/29(日) 10:15:30.23 ID:
小中の教員は1500万ももらってるのかよ
640:2013/09/29(日) 10:15:33.63 ID:
算数もできない馬鹿が、数学の博士号とれるんだwww そりゃすげえwww
650:2013/09/29(日) 10:35:02.03 ID:
雇用を守ろうとすればするほど逆効果という事に気付くべき
新卒で入社したら死ぬまで同じ会社に奉仕するとか異常な風潮
だからブラック・過労死が発生する
だから非正規奴隷が急増している
転職が当たり前の社会になれば全労働者が自由を手に入れて社会・経済は発展する
非正規問題も無くなる

解雇規制を撤廃し、正規非正規の区別を禁止して
真に公平な競争社会に転換しよう
今こそ全労働者は自由の翼を手に入れるべき
転職が当たり前の社会にしよう

ブラック企業を簡単に辞められるようになれば
ブラック企業は自然に淘汰される
非正規労働者も復活のチャンスが出来る
必要なのは雇用の流動化だ
労働者を固定化し縛り付けることでは無い
655:2013/09/29(日) 11:00:40.41 ID:
いずれにしても、非正規のような奴隷身分は禁止すべき

その代わり、ごく少数の高給の総合職と
後は全て低賃金の限定正社員にするのが正しい
もちろん能力とやる気さえあれば限定正社員から総合職へも行けるようにする

これが正しい姿だし反対者もいない
656:2013/09/29(日) 11:04:36.82 ID:
いまでも能力とやる気さえあれば非正規社員から社員へも行けますよ?

もっとも彼らはそんな気はないようですがww
657:2013/09/29(日) 11:14:58.86 ID:
>>656
真面目に返すのも馬鹿らしいけど
派遣期間が5年と定められてソレ以上使う場合は正社員って条件の場合
5年をめどにクビを切られて次の奴を雇うのが9割から9割5分
658:2013/09/29(日) 11:21:58.09 ID:
>>656
お前は物事を一般化できないバカです
659:2013/09/29(日) 11:29:13.88 ID:
移民政策進めればあまちゃんのケツにも火が付くかもね
660:2013/09/29(日) 11:29:15.26 ID:
やる気も能力もないゴミがピーピーわめいてますなあwww
661:2013/09/29(日) 11:32:32.48 ID:
炭鉱労務の世界だね、この正社員と派遣、バイトの構造つーのはさ

本坑さんに、請負さんに、その請負会社に雇われたバイトさん
給与・福利厚生がまるで違う

日本は1970年代前後で、こいう歪な労務環境が改善されて
正社員がほとんどな環境になった
しかし、東西冷戦の終結(1990年ごろ)を境に東側諸国が資本主義化して
世界が一つのフィールドで経済競争するように変化した
日本の場合、大国中国の影響が強烈
最終的には、中国沿海部の給与と同じくらいまで低下していく
まだまだ、平均所得は低下しますよ・・・

リストラを簡単にやってますが、石油ショックまでは労組の力がありまして
労働訴訟も労組が全面バックアップして個人を支えてくれたが
それも80年代に入って、労組の応援のない個人訴訟化しましたね

これだって、日本人が政治に無関心で、自民党万々歳してる内に
左派系政党が衰退、経営者側の思う壷な社会に転換

朝から晩まで、あんな愚劣な番組を大口開けてゲラゲラしてる能無しに
あかるい未来なんかあるわけが無い
海外の厳しい風に当ってれば、この国はまだまだ堕ちていくのが分かる
馬鹿とか売れる技能の無い人には酷な時代になるのは間違いない
663:2013/09/29(日) 11:36:20.42 ID:
喰い詰めた奴らが、自殺、犯罪テンコ盛りして、社会不安を惹起
米国の富裕者が警備に守られたフェンス内で生活っするように
日本も高級住宅地の入り口には屈強な警備員が立ってエントリーする人を厳しくチェック

こういう時代が、最悪到来するかもしれんな~
665:2013/09/29(日) 11:44:16.66 ID:
自分たちの労働環境を破壊するヤツを崇めてるバカどもって一体何?

コネズミとかアベノバカスとかさ~
この光景って笑えるんだけど


清和会系なんて岸を始祖
福田赳夫(大蔵省主計局長出身)が中興の祖
財務省べったりな派閥系統だ

もう無いけど角さんの木曜クラブは、それなりに弱者への政策も執行されたが
清和会は、一応「エリート」で、弱い立場の奴はシネって姿勢でずっと臨んできましたけど、なにか?

そう、いわれるぜ・・・

あいつらは、貧乏コクミンなんか、もっと苦しめ!って言い続けています

国民とは多額納税できる人であり、それ以外の穀潰しどもは酷民として扱います
かように申し上げております
667:2013/09/29(日) 11:50:41.65 ID:
いずれにしても、非正規のような奴隷身分は禁止すべき

その代わり、ごく少数の高給の総合職と
後は全て低賃金の限定正社員にするのが正しい
もちろん能力とやる気さえあれば限定正社員から総合職へも行けるようにする

これが正しい姿だし反対者もいない
672:2013/09/29(日) 12:04:54.71 ID:
>>667
あなたが言う不正規ってなにかは不明ですけど
奴隷身分は今でも禁止されていますよ?  ばかですか?ww
673:2013/09/29(日) 12:05:56.10 ID:
>>672
にたようなもんだろ。ブラック企業社員君だって実質役員のおもちゃだもん。
676:2013/09/29(日) 12:08:51.21 ID:
>>673
禁止されているにもかかわらず、にたようなものがあると仮定するならば
>>667
の内容はまったく無意味ですねwww  
禁止しても似たようなもんができちゃうんでしょ?www
680:2013/09/29(日) 12:14:09.20 ID:
>>676
うん。でもそれを禁止しないよね。へんな国だよまったく。差別はなくなりませんといっていながらね。

会社では無駄な仕事がはびこり、儲かっている会社は残業が美徳、
ブラック企業もホワイト企業も収益が上がらない開発ばかり。

>>677
正社員でも同じだけどね。
681:2013/09/29(日) 12:15:39.23 ID:
>>680
奴隷は禁止していますよ 知らないの?  馬鹿ですねwww
683:2013/09/29(日) 12:19:35.45 ID:
>>681
ブラック企業は実質奴隷だよ。職歴に傷がつくからやめるにやめられないしね。
禁止しているけれど実質奴隷。 あんた働いたことないだろ?

それと、ホワイト企業もブラック企業も収益性のない仕事が蔓延していることについて、
返事がないんだけど。 右手を上下するだけの仕事なんていっぱいあるぞ。
685:2013/09/29(日) 12:24:03.48 ID:
>>683
あれれ???   
>>667
と言ってることがおかしくなっちゃったよ?wwww

正社員も奴隷なの?www  そう思ってるんだったら、どーしよもないじゃんwww

どういう雇用形態であろうが奴隷なんだからwww  まったく意味がないwwwワロスww
668:2013/09/29(日) 11:56:00.96 ID:
たとえば、東京なんかの億ションだらけなタワーマンションの警備は厳重なところが多い
どのシーンに於いても年々、警備体制は強化されてます
実は、国会議事堂も1999年前後に門塀が強化、監視カメラとセンサーの設置
上は上で、日本の治安が必ず悪くなると分かっています
だから、安倍は前回の内閣時代に、防衛庁の格上げと教育基本法を弄って
より教育界の管理化を推進するシステムに変更しました
ひどい労働環境でも文句も言わずに黙々と仕事するドレイちゃんの育成を図る
ドトレーからドレイちゃんにさせられるんだけどさ

やっぱ勉学に励まないとな~
「法をして寄らしむべし知らしむべからず」

そういう国の方針なんで~すけど~
670:2013/09/29(日) 12:01:36.76 ID:
反対者いるに決まってるだろ
現在正社員で限定正社員になりそうな人間だ
総合職を限定すればするほどその層の数は増える
677:2013/09/29(日) 12:09:23.99 ID:
非正規の人は、「自営業」みたいなもの、つまり「請負」さんですから
個人営業してる状態だということを常に意識して切磋琢磨しないと惨めな最期
679:2013/09/29(日) 12:12:48.35 ID:
いずれにしてもそこまでの改革は現在働いている人を対象としたものにはならんな
これから就職する人から適用されて、いま正社員やってる人はそのまま逃げ切り、いま非正規の人はそのまま非正規
682:2013/09/29(日) 12:17:33.86 ID:
堕ちていく最中は辛い
落ち切ってしまえば、そこが底になりますから
あとは、もう一度、登り返せばいいだけ
そのときに登り返すだけの余力があるか
これが問われます
689:2013/09/29(日) 12:40:05.08 ID:
>>682
堕落論か。

戦争のように「敗戦」という区切りがあるならそこが「底付近」だが、
個人では、どこまで落ちても底がわからないのが耐久戦として辛い。

本来、その苦しみを軽減するために、
国家というシステムがセーフネットを設けるのだけど、
この国は、21世紀初頭の文化として「自己責任」なんて
前時代の価値観を普及させた後退国。

堕落論よりも、クロポトキンの「相互扶助論」こそ今この国には必要。
「獣ですらできる助け合いを、どうして我々文明人ができないであろう」
690:2013/09/29(日) 12:48:12.64 ID:
>>689
1Fの処理の仕方をみてれば、国民は「棄民」されました
「君が代」をうたう代わりに「棄民が世」を高らかに謳う時代です

「撫民」と「侮民」ってのがある
無責任な政治してると民が怒って一揆や革命が起こります
だから、ナゼナゼしてあげるのが「撫民」

いま日本国政府がしてるのは、コクミンを追い込む「侮民」

いつまで国民の生命・財産を毀損して何とも思わない政治が継続できるか疑問ですが
政府の主たる任務を果たしてないんですから、政府は国民の手によって「リストラ」せんといけません
691:2013/09/29(日) 12:52:16.55 ID:
>>689
自己責任論は仕方ないと思うよ・・・
何しろ日本は20世紀後半に一億総中流なんて馬鹿な宗教を流布した結果、
1000兆円という天文学的なツケを積み上げてしまった。

その上さらにセーフティネットがなんて恥の上塗りだからね。
やはり、本当の先進国というのはアメリカのように枝打ちをちゃんとやるもんなんだと実感、
699:2013/09/29(日) 13:27:02.44 ID:
>>691
国の借金て、国家が中流を維持するためじゃなくて、
役人が無限の天下り先を確保するために、ジャブジャブ使ってるだけの話。
原発処理を見ろ、被害者の周辺住民は放置して東電に税金投入してやがる。

ほんとに中流云々なら、年金記録問題なんか起こってない。
むしろ、この問題に乗じてさらに予算ぶんどる火事場泥棒マッチポンプぶりが過ぎる。

アメリカは、街のボランティア団体が結構あって、貧乏人でもそれなりに生きていける。
行政も貧乏人には結構優しい。
日本で一般的なごみ袋に金払うとか無いよw

民間も所得に合わせて控除とかも多いし、電話だって基本料の一部が安くなったりする。
電話でいえば、アメリカ国内では基本料金だけで通話料はかからないし、
通話料のかかる国際電話でも、日本国内で長距離電話するより、アメリカ→東京のが安い。

それに、国民に対しては小さい政府だが、
対国家においては大きな政府なので、国民にとって安心感がある。
日本のスネオぶりと比較すると、やっぱりジャイアンは強いよ。
708:2013/09/29(日) 13:57:30.42 ID:
>>699
米国に行って感動したのは、ホームレスがホームレスのために教会の後ろ盾の元
募金活動をしてる光景でした
NYは世界一の経済都市ですが、競争も激烈です
キリスト教には「アガペー」という考え方がある
これは、隣人愛と訳されています

街ゆく人もホームレスの姿が他人事じゃなくて自分の問題だと認識してます
だから、1ドル紙幣ですが、結構募金箱に入れていくんだわ

首都ワシントンの霞が関にあたる官庁街で、黒人のホームレスが廃品で造った楽器を演奏して
ストリートミュージシャンというか大道芸を披露、素晴らしい演奏でオカネがそこそこ集まってました
日本の霞が関でこんな事できますか?

ポリ公がすっ飛んできて排除確実

日本って、弱者には冷たい、嫌らしくて醜い
これが日本の個性を一切認めない集団主義・全体主義ってやつか?

海外いっていろいろ観てると、日本が必ずしも良い国ではない事か透けてくるんだけど
なにせ、島国なもんで五感をすべて閉鎖されやすい環境に成りやすい

このグスグス環境を適正化するのは、帰国子女じゃないかと思ってます
世界の空気を多感な青春時代に吸収してきた人物でしょう
714:2013/09/29(日) 14:01:41.11 ID:
>>708
日本だとヤクザがバックについて詐欺募金してるのが東京や大阪
弱者救済なんて全くしてないんだよな。屑が馬鹿を騙すのが日本
686:2013/09/29(日) 12:26:45.66 ID:
だから結局、まるで身分制度のように正規非正規に分けているから、
いろんな問題が噴出しているんだよ

雇用を守ろうとすればするほど逆効果という事に気付くべき
新卒で入社したら死ぬまで同じ会社に奉仕するとか異常な風潮
だからブラック・過労死が発生する
だから非正規奴隷が急増している
転職が当たり前の社会になれば全労働者が自由を手に入れて社会・経済は発展する
非正規問題も無くなる

解雇規制を撤廃し、正規非正規の区別を禁止して
真に公平な競争社会に転換しよう
今こそ全労働者は自由の翼を手に入れるべき
転職が当たり前の社会にしよう

ブラック企業を簡単に辞められるようになれば
ブラック企業は自然に淘汰される
非正規労働者も復活のチャンスが出来る
必要なのは雇用の流動化だ
労働者を固定化し縛り付けることでは無い
687:2013/09/29(日) 12:27:43.39 ID:
収益性のない仕事をどうするかは各企業がどうにかしろよ
そもそもコストに敏感な企業が放置してるなら、それはお前がそう思い込んでるだけで実は必要なのかもしれんだろ
688:2013/09/29(日) 12:37:22.12 ID:
せめてオランダが導入した「同一仕事・同一賃金」を法律化しないとダメ
強制的な力を施さないとこの歪みは解消されません
こういうことは、清和会系の現政権からはオクビにも出しません、絶対に
692:2013/09/29(日) 12:56:59.67 ID:
欧州は、米国型のドラスティックな政策は取ってないぞ
米国型の政策は日本人の大部分を不幸にする
694:2013/09/29(日) 13:01:28.57 ID:
>>692
だから欧州は堕落したんでしょ。あんな風になりたいかい?
北欧とか北朝鮮とあんま変わらんでしょ。気持ち悪い。

「拳銃なしのアメリカ」が日本の目指すべき姿だと思うよ。
最近流行のハーフ芸人、ハーフタレント、を見ていても日本の移民政策は成功できると思う。
700:2013/09/29(日) 13:32:52.17 ID:
>>694
日本人も北朝鮮とあんまり変わらないと思うがな
社会を変えずに先進国の中で個人の自殺が異常に多いとか
全体主義の極みじゃん。欧州は暴動おこせるだけまだ人間的だ
705:2013/09/29(日) 13:44:10.25 ID:
>>700
半島は、北が天皇制、南が日本陸軍の諸制度を真似たと云われてました
1945年8月15日 日本史上最大な転落を果たしました
あの切羽詰まった状況下ですら、革命が起きませんでした
昔のフィルム視てると、宮城前の玉砂利の上で国民が「陛下すいませんでした・・・」
そういって土下座して泣いてるんです

帝國教育の仕付けが行き届き過ぎて、自分たちの真の敵が誰なのかも分からないわけです
いまの日本でも似たような空気が充満してて、味方を敵にし兼ねないからな~
敵に尾っぽ振るヤツがあっちこっちに散見されるのはどうしたものか?

恐育か凶育か狂育か知りませんが、もうすこし脚下照顧したほうがいい
701:2013/09/29(日) 13:33:22.82 ID:
>>694
もし米国型のゲキテキ社会制度を導入する前に、いま官僚たちが独占している秘匿社会情報のディスクローズ
マスコミの記者クラブの廃止、クロスシップオーナー制の解除
この程度の制度変革無くしては、駄目です、かならず日本は不幸になっていく
すべてを公開する覚悟は、このクニの偽エリートたちには一切無い

これが国体(天皇制)の本体ですけど

政界
官界
財界
マスコミ界
教育界
裏世界

この6つのセグメントが結束
そしてわれわれを彼の思うがまま誘導してます
こういうことも天下の日差しの上で明確にしないといけません
693:2013/09/29(日) 12:58:56.22 ID:
いずれにしても、非正規のような奴隷身分は禁止すべき

その代わり、ごく少数の高給の総合職と
後は全て低賃金の限定正社員にするのが正しい
もちろん能力とやる気さえあれば限定正社員から総合職へも行けるようにする

これが正しい姿だし反対者もいない
698:2013/09/29(日) 13:16:06.45 ID:
2極化は問題無い
どんな世界でもトップクラスは優遇されるのが当然

問題なのは正規非正規みたいに身分を固定すること
そして非正規を奴隷扱いすること

明治維新じゃないが身分制度は撤廃すべき
正規非正規の区別を禁止してみんなで競争すればいいだけ
702:2013/09/29(日) 13:34:19.66 ID:
非正規が問題だって主張する人は
自分でも、友達でも具体例を出して貰わないと、意味がさっぱり分からん。
中学校、高校の成績はどうだったのか?スポーツは何かやっていたのか?
大学は行ったのか?で、何歳よ?今まで正規の仕事に就いた経験はあるのか?
どのような仕事が正規でしたいのか?その為に今、努力している事は?
今までの人生で何かやり遂げた事、人から頑張ったなと言われる経験は?
なにか、健康上の問題、仕事をしてく上でのハンディキャップかなんかあるの?

正規の社員の目から見ても、世の中そんなに酷くないぜ。
703:2013/09/29(日) 13:37:29.12 ID:
>>702
非正規が問題では無いよ
頭悪いね

正規と非正規を身分制度のようにしていることが問題
別に正規非正規の区別をしなくても能力の低い奴は低賃金にすればいいだけ
メリットは勝者も敗者に落ちるし、敗者も這い上がるチャンスが増える
706:2013/09/29(日) 13:48:46.93 ID:
>>703
世界が狭いなあ。
正規と非正規を身分制度のようにしている会社なんてそう無いよ。
(一部のブラック企業には有るかもしれないけどね。)
あんたが居る会社だけなんじゃないのw?
そんな差別的な待遇なら辞めたら良いんじゃないの?
最近雇用情勢もちょっと改善してきているしね。40代50代ならちょっと
無理だけど、それは悪いけど、今まで何して来たんだ?の一言に尽きるんだよ。
710:2013/09/29(日) 13:58:24.13 ID:
>>706
>正規と非正規を身分制度のようにしている会社なんてそう無いよ。

何も知らない無知
707:2013/09/29(日) 13:53:42.13 ID:
最低賃金に地域差があるように、これもレスしている人が住んでいる県の違いで実感違うだろうね。
また、年齢とか、会社変えたとかでも違ってくるだろうしな。
病歴でも差がつくだろうし、障害の有無とかでも差がつく。

むしろ、問題は、賃金低い方の側にいる人に、賃金高い方の人がやってた仕事を退職等で
いなくなったときに引き継がせる行為をサラリーマン社会全体でやっていることに、
労働者全員が憤っているとみたが、如何かな?
733:2013/09/29(日) 14:25:29.96 ID:
>>707
そうやって、法人はこの10数年間、内部留保を増やし続けました
そして、会社内部の力のある人たちがクレンジベネフィット権(役得)を行使
見えないところでウマウマしつつ、彼らのアタマも体も薬毒で中毒体質になっていくのでしょう
736:2013/09/29(日) 14:29:55.15 ID:
>>733
うむ、日本の労働社会はアンフェアなんだよ。
頭に来たら働かなければいいってのが大人だし、最近はやりのセリフで言えば、やられたらやり返す、倍返し
でもいいと思うんだよね。反対する人が現れないと、アンフェア状態がいつまでも続くことになる。
709:2013/09/29(日) 13:57:31.58 ID:
日本では、作業が同一なのに賃金が違うという異常な状況がまかり通っている。
これに労働者は怒りを覚えるのじゃないのかな。
その仕事ならこの時給って低レベル社会では決まっているのに、一部企業では、
同じ作業で給料違ってて、是正できないとか、管理者側も非常に困る状況になっているだろ。
712:2013/09/29(日) 14:00:54.60 ID:
1Fの件でいうと、東電は労働者1人あたり6マン程度出してるようだが
第一次派遣屋がなんと東電の派遣会社、二次が東芝・日立の派遣会社
こんな感じで第四次派遣まで、正規のゼニ抜き屋
非正規がこのあと3~4つ(893関係)ついて、労働者には1万程度しか日給が無い
笑ってしまう、このコント
713:2013/09/29(日) 14:01:35.81 ID:
感情論にすり替えているのはバカだね

企業が成長するため、国が発展するためには
正規非正規の区別など禁止して
下剋上の競争社会にすればいいだけ

能力のある奴は高給取れるし
無能は底辺で安い給料だから問題ないだろ

反対している奴は、既得権にしがみつきたい奴だけなんだよ
こいつらを駆逐すれば日本は良くなる
719:2013/09/29(日) 14:07:05.73 ID:
>>713
最低限ひと一人が生きていける金額は保障の上の競争なら大歓迎ですけど
いまの風潮だと、こうならないだろう
725:2013/09/29(日) 14:12:24.62 ID:
>>719
それが甘えだとなぜ気付かん。
20歳まで育てた時点で国家の責任は十分果たしてるだろ。

生存権ってのは赤子など自力では生活できないものに関しては
国家が面倒見ますよって約束であって大の大人は流石に関係ないだろ。
726:2013/09/29(日) 14:13:46.17 ID:
>>725
そうそう20過ぎたら早く死ねってね。
730:2013/09/29(日) 14:19:25.14 ID:
>>725
君はさぞかし優秀な人なんだろうが、広い世間には、どんなに努力しても報われない人が少なからずいます
そういう喰うに最低限の才能すら無い人にまで、同じ土俵で競争させるのは酷
障害者として認定されれば障害者年金がでるからいいが、一般人と障害者の挟間で呻吟してる者にとってはキツイ
障害年金はあげられないけど挟間な人が何とか露命を繋ぐだけの給与を出せるかってこと、これ問題
732:2013/09/29(日) 14:24:34.95 ID:
>>730
>広い世間には、どんなに努力しても報われない人が少なからずいます

先進国家なら駄目な枝はちゃんと打て。文明社会の基本中の基本だろ。
当たり前のことすらやらないのは単なる怠慢だ。

文明人なら甘えてばかりいないで正義の心を持て。文明人たる責任を果たせ。
737:2013/09/29(日) 14:32:04.50 ID:
>>732
文明の目的が何なのか分かりませんが、あたたのような冷酷な人をみてると
文明って必ずしも人を幸せにしないものだと理解出来ました
文明の利器による人の疎外です

自動車で発明されることで世の中は便利になりました
しかし、事故発生、道路拡張で農地や山を切り崩したり駐車場をつくりことで環境を更に破壊
空気も汚染、肺がん罹患者の増加

文明がもっとも進歩するときは、戦争時です
739:2013/09/29(日) 14:34:16.65 ID:
>>737
それは単に君が文明というものを誤解していただけだな。
文明というものは人間が人間を否定することで始まったんだ。

まさか、文明は君のためのドラえもんか何かだと思っていたと?
神様にでもなったつもりなのかよw
716:2013/09/29(日) 14:05:36.43 ID:
在特会の裏を弄ってるのが誰なのか
そいつらがたぶん、われわれの真の敵だろう
717:2013/09/29(日) 14:05:38.58 ID:
日本人って、結構会社規模の違いによる賃金格差は受け入れているんだから、
作業に判断を要するとかしないとか、労力の程度により同程度の作業なら同一賃金ってのを
受け入れることができると思うんだよね。そこを同一の仕事なのに、賃金差を出しちゃう。
それは働いている人は敏感に察知するんだから、給料の不満はそこから出ているとみている。
724:2013/09/29(日) 14:11:59.49 ID:
いや、格差論とか感情論にすり替えるのはダメ
赤い奴らが参入してきて話がまとまらなくなる

いずれにしても、非正規のような奴隷身分は禁止すべき

その代わり、ごく少数の高給の総合職と
後は全て低賃金の限定正社員にするのが正しい
もちろん能力とやる気さえあれば限定正社員から総合職へも行けるようにする

これが正しい姿だし反対者もいない
727:2013/09/29(日) 14:15:13.37 ID:
>>724
それだと人に仕事がつくことになってしまう。
あの人がやっているからこの対価って具合だ。
身分制度の問題ではなく、作業の労力に対して、明確に賃金設定する同一労働同一賃金という
先進国なら当然の方向に持っていかなくてはならない。
728:2013/09/29(日) 14:15:28.12 ID:
だいたい大の大人が保護される側になったら、
一体誰が子供などの弱者を保護するんだよ?

男も女も二十歳過ぎたら「保護する側」だ。
そんなの当たり前だろ。
729:2013/09/29(日) 14:18:24.51 ID:
何が保護される保護するだかな

実際は3歳までに殺すだろ。
生かしておいたのは将来自分の役に立たせるため。
今の人間にとっても子供なんて道具とかおもちゃみたいな感覚だろ
731:2013/09/29(日) 14:19:29.39 ID:
>>1
>ピークだった97年の467万円からは59万円減った。
消費増税したからデフレで60万減ったんだよな
また消費増税で60万減るんだよな
日本人は頭が悪すぎる
734:2013/09/29(日) 14:27:51.21 ID:
いや、限定正社員=ジョブ型だから、職能になるよ
俺は別に同一賃金に反対しているわけじゃない

ただ方法論的には
限定正社員を導入した後に、同一賃金になっていく流れだと思う
738:2013/09/29(日) 14:32:37.44 ID:
>>734
なるほどね。
限定正社員がジョブ型なんだ。
アンフェアを変えるきっかけになるといいね。
管理する方も、仕事なくなったら首にできるんだからいいだろうし。
740:2013/09/29(日) 14:36:07.88 ID:
そうそう
そして本当の狙いは給料ばかり高くて無能な管理職を地獄に落とすこと
一刻も早く限定正社員を導入しよう
741:2013/09/29(日) 14:38:15.80 ID:
正規非正規って大騒ぎするのが居るけど、「平成24年分民間給与実態統計調査結果について」
を見ていると男の場合非正規で働いている奴って14%程じゃん。
多分これも中高年の早期リタイア、定年退職組も非正規の中に結構居ると思うんだけどな。

比較的若いのに非正規で働いている奴って
製造業かなんかで中国人かブラジル人と一緒に働いている奴しか頭に思い浮かばないんだけど。

正規非正規の身分制度を廃止して、下剋上の社会を!
と叫んでる奴って、一体どんな人生を歩んで、どんな職種で働いているのか
結構気になるんだけど。
743:2013/09/29(日) 14:45:52.29 ID:
>>741
屁理屈いうなよ
少ないなら尚更、非正規という身分を作る必要は無い
単なる低賃金社員でいいだろが
744:2013/09/29(日) 14:47:57.54 ID:
>>741
正社員ならこういう言い方がイメージしやすいと思うけれど、事務系職種の間接費コストダウン戦略で
正規を減らして非正規に仕事そのままで置き換えとか、下請けの発注先に仕事そのままでぶん投げて、
投げつけられた側が、経営者の利益を出すために非正規を使い捨てているとか、あたなも嫌というほど
見てきたと思う。
758:2013/09/29(日) 15:04:48.24 ID:
>>744
でもそれって良く非正規が仕事辞めんなと思うよ。
元々正規が緩い仕事やってたのか、元々付加価値の無い仕事なのか。
俺の会社の正規の仕事って、少なくともそこそこ1日任すレベルになるのは
2~3年位は掛かるけど。もちろんその上に営業成績とかリーダーシップとか
の評価基準が付いて手当が変わったり、昇進がしやすくなったりする。
正社員の仕事を非正規の社員に任せて、アホらしいから辞めるなんて言われたら
結構困るんだけど。
760:2013/09/29(日) 15:07:46.25 ID:
>>758
派遣は作業振られ過ぎれば嫌気さして契約更新拒否ってもの多いし、発注先では、担当者が数か月で
コロコロ変わる。こういうコストダウンが日本。
762:2013/09/29(日) 15:11:48.91 ID:
>>760
ふ~ん。
却ってそれでは教える手間や、採用したりするコストが掛かりそうなもんだけど。
763:2013/09/29(日) 15:14:44.55 ID:
>>762
そのプロジェクトを推進した人や局面でだけよければいいだけで、長いスパン維持できるような
作業方法の知恵がでないんだよ。
正社員を雇ったら首にできないんだろうしね。
764:2013/09/29(日) 15:16:06.39 ID:
>>762
そのコストがなかなか数字としては見えないからねえ。
742:2013/09/29(日) 14:42:56.85 ID:
正規・非正規の問題で云いますと、役所がこれを平気でやってますけど、よくも問題にならんね~
若い非正規な人の方が、ボーっとして過してきた正規よりも仕事が出来るなんて光景にも良く出会う
笑えますけど・・・
747:2013/09/29(日) 14:50:00.60 ID:
>>742
確かに役所は問題だな。
あれはダメだわ。一番悪い組織変化の見本みたいなもんだからな。

公務員制度改革も自民党政権下で進んで無いんだって、結構反対している
議員がいるらしい。そのうち議員定数削減に矛先が向くのを嫌っての事なんだろうな
もう、国も地方も借金だらけなんだから、消費税増税後には、
国の借金が増えたら、自動的に議員と公務員の給料は下げる仕組みを作って欲しいわ。
765:2013/09/29(日) 15:18:34.64 ID:
>>747
公務員でひどいのは、俺は、市が設立した独立行政法人の職員なんだけど、
役所からの派遣さんは、市の給与で俺らの倍くらいもらってて、
昨今の煽りで、給料が少し減らされたりするのよ。

そしたら、「市が下げるから」ってことで、俺らの給料も下げる訳。
役員他上層部は市の人間だから、平気なもんだよ。

結果、40代で年収300万以下だからな。
それでも、非正規時代から這い上がった身分としては、
あの、毎年、次はどうなるのかのストレスと、
年収200万以下の身分からは脱出できただけまし。

俺が正規職員化して直後、民間派遣も入れるようになって、
正規の下に、有期雇用、臨時有期、民間派遣と身分差のある職場に。

もちろん、貴族は市の皆様。
書類仕事と会議を無限に増やす無能集団。
767:2013/09/29(日) 15:27:25.59 ID:
>>765
そもそも独立行政法人の職員なんて乞食みたいなもんだろ。
たまに3食食える給与が出てるだけで良しとしないと。

今後はどんどん一日二食計算へ移行していくのだろうし。
770:2013/09/29(日) 15:32:53.58 ID:
>>765
日本の会社はこう言う考え方になるような素地があるからなあ。
特に公務員は、その悪い見本の最たるもんだね。
俺が解雇規制の緩和に懐疑的なのは、結局、解雇の順番も弱い所弱い所を
狙い撃ちしそうな感じだからなんだよね。
地域限定正社員なんてその最たるもので、欧米でもそんな制度は無いんだと。
本来は給料の高いポストからクビにして行くんだよ。経営側にも独立取締役と言う
クビにするシステムがきちんと備わっているし。
逆にストライキなんかは欧米では日本の数十倍~100倍の頻度で起きているし、
レイオフなんて言う一時帰休(仕事が有れば優先的に職場に戻す)の制度もある
アメリカですら労働組合はまだまだ健在だし、そう言う事はあまり知らせない。
781:2013/09/29(日) 16:20:28.01 ID:
>>770
まあ、何かあると必ず弱いところにシワ寄せされることが多いね。

日本は戦後アメリカの支配下に下ったことで、
対共産主義政策として、労働組合が会社毎でまとまっちゃって、どうにもならんね。

フランスとかなら、若年層が苦労するような施策が決まったら、
労働者全体、老若男女でデモが発生するけど、
日本は、むしろ、組合が差別化に積極的になったりする労働貴族様。

マスコミも規制業界な分、官僚には逆らわないし、
むしろ、都合の良いリークとかで世論操作して積極的に大本営発表に加担する。

とくに、このごろの身分固定化を見てると、社会全体が役人化してきてる感じがする。
一度外れると、二度と戻れない非正規地獄・・・

で、結局、貧困層な上に、少子化も加速して、国内経済自体がジリ貧。
貧乏人もわかってるのか、未婚者、子無しが多いしな。

気づいたら、金持ちは移民入れてしのごうとして、
移民は給料を本国に送るから、ますます国内の金が回らなくなって、
逆に苦労する世の中になるんだろう。
797:2013/09/29(日) 20:15:10.94 ID:
>>781
ユニオンシップが全然育成されませんでした
いまだに労組はスタンド・アローン
これじゃ、あきまへん
弱い立場の人こそ、結束してナンボです
798:2013/09/29(日) 20:16:49.07 ID:
>>797
じゃあ結束すればいいじゃんww
746:2013/09/29(日) 14:48:02.04 ID:
実態に即してないね
女性の主婦のパートは103万円以下で
税金かからんようわざとしてるのまで入ってるだろ

そういう問題じゃ実態はあまりよくわからん

そもそも世紀非正規の問題じゃなく
企業規模、業種別、地域別、男性女性でわけんと
この調査だけじゃ

何もわかりませんとしか言えない
749:2013/09/29(日) 14:52:29.44 ID:
いずれにしても非正規という身分を作らなければならない理由はどこにもない
単に同じ人件費の低賃金社員にすればいいだけ
童話出身だからエタ避妊という差別と同じ
751:2013/09/29(日) 14:56:04.76 ID:
>>749
非正規でいいよ
正規はサービス残業の問題とか
仕事に対して全責任背負わされるからな

非正規は機械労働だ
754:2013/09/29(日) 15:00:29.56 ID:
>>751
心配ない
限定正社員なら責任は非正規と同じ
755:2013/09/29(日) 15:02:09.01 ID:
>>754
その分給料下がるっぺや
裁量労働性導入できないっぺからね
750:2013/09/29(日) 14:54:53.72 ID:
非正規にするなら非正規でいいんだけど、仕事の内容を非正規に見合うように変更しないと、
2ちゃんねるとかで不満がでますよということをいいたい。
正規がやってた仕事を、非正規連れてきてやらせました。
これがわが社のコストダウンですってのを社会全体でやってるんだから、不満が出て当然だし、
同じような仕事していても賃金に違いがあったら、そりゃあんた文句出るでしょと。
753:2013/09/29(日) 14:59:10.53 ID:
>>750
そういうご指摘もごもっとも

そもそも日本は雇用の問題、消費行動の問題
こういうとこをないがしろにして

金融緩和と財政出動というマクロ経済政策だけで
経済立て直そうとするからどうしても行き詰る

ミクロの個人の行動を労働法、税制なりでコントロールしていかんと
経済は上にはならない

雇用問題に特化して研究チームを立ち上げるべきだとおもう
752:2013/09/29(日) 14:59:07.17 ID:
いずれにしても、非正規のような奴隷身分は禁止すべき

その代わり、ごく少数の高給の総合職と
後は全て低賃金(今の非正規と同じ人件費)の限定正社員にするのが正しい
もちろん能力とやる気さえあれば限定正社員から総合職へも行けるようにする

これが正しい姿だし反対者もいない
766:2013/09/29(日) 15:23:07.19 ID:
根本的に正規非正規がことの本質ではない

ブラック企業か否かの方が事の本質だよ

上層部が如何に物事を知ってるか判断力が優れてるか
もうちょっと労働実態を顕にして選別すべしだ
774:2013/09/29(日) 15:56:17.39 ID:
どうでもいいことが情報化されていて、肝腎なことがすべて隠されている
こういう状態がよくない
変な不安だけ煽るのが、マスコミで、みんなが関心を抱く事には口をつぐむ
マスコミは、煽るだけ煽って、あとは知らんぷり
後日談について論評しないし、記者にはそんな暇もないんだけど
もうすこし、社会の奥底というかバックグラウンドを追及していかないと
いい加減、そっぽを向かれるぞ
775:2013/09/29(日) 16:00:45.14 ID:
>>774
作文屋さんよりも俺たちの方が知識、判断力が優れてる場合が大にしてあるから
でも俺もそうだが金もらってないから調査に時間も金も掛けられない
せいぜいその程度の違い
776:2013/09/29(日) 16:03:27.12 ID:
民間の平均は180万くらいだろ
糞公務員は900万
777:2013/09/29(日) 16:08:34.69 ID:
いずれにしても、非正規のような奴隷身分は禁止すべき

その代わり、ごく少数の高給の総合職と
後は全て低賃金(今の非正規と同じ人件費)の限定正社員にするのが正しい
もちろん能力とやる気さえあれば限定正社員から総合職へも行けるようにする

これが正しい姿だし反対者もいない

正規・非正規の区別が諸悪の根源なんだよ
何故、労働者を正規・非正規に分けるの? 必要無いでしょ
正規非正規の区別を禁止しても誰も困らないよ
区別を禁止して、下剋上の競争社会にするのが正しい
もちろん、敗者復活のチャンスも確保する仕組みにする
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
これで正社員に安住しようとしがみつく奴らを排除できるし
今の非正規も頑張れば、這い上がれるようになる
こういう社会が正しいし、経済発展する条件だ
夢も希望も持てない社会が発展するわけがない
778:2013/09/29(日) 16:14:15.83 ID:
北大卒の俺を落とした札幌市役所は馬鹿
おかげで塾講師のバイト生活だわ
779:2013/09/29(日) 16:15:19.62 ID:
公務員は国家国民の下僕=公僕
給料は国民の血税
公務員の給料は半分でいい
金が欲しい奴は民間へ行け
誰も止めない
給料が安くても国家国民に奉仕するという志がある人だけ公務員になればいい
公務員が膨張すると、古今東西、必ず国家は衰退する
780:2013/09/29(日) 16:17:44.52 ID:
公務員になりたいよ
給与高くて楽な生活したいわ
785:2013/09/29(日) 16:33:54.68 ID:
>>780
東電などの電力会社を見てみろ?
奢れる平家は久しからず、を地で行ってるだろ。

そもそも、公務員だのインフラだのが調子乗り出したのはバブル崩壊以降。
法整備の遅れに乗じて“身分”で食って来た連中。

ちょうど20年ほどになるが、その間に積もった政府債務はなんと1000兆円。
こいつらももうお終いだよ。

もはや盗人と同じだからな。
己の生活可愛さに盗人に加担するような連中の末路など決まってるのよ。

フクシマなどの地方であれほど息巻いていた地元コネ東電連中を見てみろ。
怒りを買っていて元東電というだけで再就職もままならん。当然の報いだわ。
782:2013/09/29(日) 16:23:09.18 ID:
落ちたら糞公務員は叩くが
受かったら公務員全力で擁護したる
786:2013/09/29(日) 17:40:38.63 ID:
正規と非正規の区別を無くすと言うことは
正規と非正規を消滅させるということ

みんな同じ土俵の社員になるということ
能力のある人は今まで以上に稼げるようになるから心配は要らない
能力の無い人は社歴が長くても低賃金に落ちるだけ

同じ土俵でみんなで競争すれば、更に企業は成長できる
787:2013/09/29(日) 18:05:41.98 ID:
>>786
そうではなくて一億総個人事業主化でしょ。
“雇用”という概念そのものを破壊する。否、新しい世界の創造でもあるのだろう。
788:2013/09/29(日) 18:21:01.04 ID:
そういう言い方は意味が無い

法的規定で無く、そもそも論で言えば
雇われも個人事業も同じだよ
チームで仕事をすると言っても、体や脳が他人と合体するわけじゃ無いし
最終的には1人で仕事をする
アメリカの様な契約社会になれば、大差無い
790:2013/09/29(日) 19:13:32.28 ID:
努力次第で這い上がれるようにする
もっともっと活性化するためにも
正規非正規の区別を禁止すべき
区別をしなくても優秀な奴は出世するし
ダメな奴は底辺だし
問題ない
801:2013/09/29(日) 20:28:23.43 ID:
>>790
努力しない奴を落とすようにしないとな
これだけ世襲だらけの世の中じゃ努力なんぞほぼ無意味だし
794:2013/09/29(日) 20:01:53.85 ID:
非正規のほとんどは、おばちゃんパート(年収110万円未満)
805:2013/09/29(日) 20:53:22.23 ID:
>>794
プラス年金をもらってる高齢者
803:2013/09/29(日) 20:37:07.52 ID:
いずれにしても、非正規のような奴隷身分は禁止すべき

その代わり、ごく少数の高給の総合職と
後は全て低賃金(今の非正規と同じ人件費)の限定正社員にするのが正しい
もちろん能力とやる気さえあれば限定正社員から総合職へも行けるようにする

これが正しい姿だし反対者もいない

正規と非正規の区別を無くすと言うことは
正規と非正規を消滅させるということ

みんな同じ土俵の社員になるということ
能力のある人は今まで以上に稼げるようになるから心配は要らない
能力の無い人は社歴が長くても低賃金に落ちるだけ

同じ土俵でみんなで競争すれば、更に企業は成長できる
808:2013/09/29(日) 21:31:56.15 ID:
アホか
派遣は3か月ごとに自由にクビにできる
そんなんでは生活設計は無理だよ
交通費やボーナスも無いし
だから派遣は女が多い

派遣制度は現代の奴隷制度。
派遣会社は現代の奴隷商人。
全て直接雇用にすればいいのです。
誰も困りません。
むしろピンハネが無くなる分、労使ともにメリットがあります。
直ちに派遣制度は廃止すべき。
派遣制度は諸悪の根源。
派遣制度は悪魔の制度。
812:2013/09/29(日) 21:43:49.16 ID:
>>808
>派遣は3か月ごとに自由にクビにできる
>そんなんでは生活設計は無理だよ

むしろ、これが当然なのでは・・・
文明ってのは何も労働者が楽に生活するためのドラえもんでは無いのだからな。

終身雇用では文明より生活を優先する害虫に寄生されるリスクが高すぎるんだよ。

それに余程腐った社会で無ければ文明信奉者は何なと職に有りつけるもんだ。
俺の生活がー!俺の家族がー!ばっかり言ってる自己中はそりゃ追放されちゃうだろうけど。

しっかり害虫を駆除して強い社会を作るには一億総非正規こそが正しい道筋だと俺は思う。
813:2013/09/29(日) 21:47:03.89 ID:
>>812
言いたいことは分かるし正しいよ
間違っているのは言葉

正規非正規の区別を禁止して、全ての労働者を一律に扱うようにすれば
正規と非正規は消滅する
正規に対する言葉が非正規だから
だから総非正規という表現は間違い

つまり区別を禁止すれば、全ての労働者は単なる社員になるだけ

待遇は各企業で決めればいい
817:2013/09/29(日) 21:58:44.01 ID:
妄想ばっかで就職できないおばかちゃんwwwみじめすぎるwwww
820:2013/09/29(日) 23:51:09.60 ID:
正規と非正規の区別を無くすと言うことは
正規と非正規を消滅させるということ

みんな同じ土俵の社員になるということ
能力のある人は今まで以上に稼げるようになるから心配は要らない
能力の無い人は社歴が長くても低賃金に落ちるだけ

同じ土俵でみんなで競争すれば、更に企業は成長できる

いずれにしても、非正規のような奴隷身分は禁止すべき

その代わり、ごく少数の高給の総合職と
後は全て低賃金(今の非正規と同じ人件費)の限定正社員にするのが正しい
もちろん能力とやる気さえあれば限定正社員から総合職へも行けるようにする

これが正しい姿だし反対者もいない
821:2013/09/29(日) 23:59:16.04 ID:
>>820
非正規のような奴隷が不要なのではなくて、
正規のような特権階級が不要なんだと思うぞ。

解雇規制については日本政府も問題視していて撤廃する方向で調整している。
問題は公務員についても適用するのかって点だな。
823:2013/09/30(月) 00:19:33.25 ID:
>>821
よく読めよ
区別を無くせば、そうなるよ
824:2013/09/30(月) 00:26:11.13 ID:
>>823
何度読んでも無くすのは非正規とある。
俺は正規を無くすべきという立場だから真逆だね、日本政府寄り。

基本的に労働者階級という階級そのものを無くしたい。
825:2013/09/30(月) 00:29:00.76 ID:
>>824
ねーよ
幻覚見てんのか
病院行けよ
827:2013/09/30(月) 00:37:29.06 ID:
>>825
>みんな同じ土俵の社員になるということ
>社員になるということ
>社員になるということ

揚げ足取りかも知れないけど「社員」って言っちゃうと
「正規に寄せる」という意味に受け取られると思うよ。

正規という制度が日本を駄目にしていることは君も知っていると思う。
新しい企業では正規ゼロというところもあるからね。
822:2013/09/30(月) 00:01:12.31 ID:
大卒の男が300万
女が200万

これが現実の給料だよ

公務員が800万ぐらい
826:2013/09/30(月) 00:32:17.62 ID:
正規・非正規の区別が諸悪の根源なんだよ
何故、労働者を正規・非正規に分けるの? 必要無いでしょ
正規非正規の区別を禁止しても誰も困らないよ
区別を禁止して、下剋上の競争社会にするのが正しい
もちろん、敗者復活のチャンスも確保する仕組みにする
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
これで正社員に安住しようとしがみつく奴らを排除できるし
今の非正規も頑張れば、這い上がれるようになる
こういう社会が正しいし、経済発展する条件だ
夢も希望も持てない社会が発展するわけがない

少子化対策なんか簡単だ。
最大の原因は、今や全労働者の半数にもなった非正規が原因。
ボーナスも、昇給も、退職金も、交通費も何も無いのが非正規。
そしていつでもクビにされる。
これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。
だから少子化対策は簡単。
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止する。
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
そして敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする。
これで少子化対策と競争力強化の一石二鳥が可能。
836:2013/09/30(月) 09:31:37.13 ID:
来月から厚生年金引き上げ
もうすぐ消費税上がり

すごい不況がくるぞ

お前ら死ぬなよ
838:2013/09/30(月) 12:04:38.44 ID:
だから全ての人が納得できるシステムは
正規非正規の区別を禁止して
下剋上の競争社会にすること
能力のある奴は給料が上がるし
無能なら低賃金のまま
誰も文句は無いシステム
848:2013/09/30(月) 19:59:02.94 ID:
正規と非正規の区別を無くすと言うことは
正規と非正規を消滅させるということ

みんな同じ土俵の社員になるということ
能力のある人は今まで以上に稼げるようになるから心配は要らない
能力の無い人は社歴が長くても低賃金に落ちるだけ

同じ土俵でみんなで競争すれば、更に企業は成長できる

いずれにしても、非正規のような奴隷身分は禁止すべき

その代わり、ごく少数の高給の総合職と
後は全て低賃金(今の非正規と同じ人件費)の限定正社員にするのが正しい
もちろん能力とやる気さえあれば限定正社員から総合職へも行けるようにする

これが正しい姿だし反対者もいない

正規・非正規の区別が諸悪の根源なんだよ
何故、労働者を正規・非正規に分けるの? 必要無いでしょ
正規非正規の区別を禁止しても誰も困らないよ
区別を禁止して、下剋上の競争社会にするのが正しい
もちろん、敗者復活のチャンスも確保する仕組みにする
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
これで正社員に安住しようとしがみつく奴らを排除できるし
今の非正規も頑張れば、這い上がれるようになる
こういう社会が正しいし、経済発展する条件だ
夢も希望も持てない社会が発展するわけがない
849:2013/09/30(月) 20:53:26.73 ID:
>>848
いい加減、ウザいよ。

>みんな同じ土俵の社員になるということ

この部分を訂正しないと賛同は得られないと思う。
公平という言葉を隠れ蓑に権利を求めるような行為は賤しいと思う。
852:2013/09/30(月) 21:01:37.73 ID:
能力の問題じゃないよ、格差があるということはつまり
少数派のお金持ちが多数派の貧乏人の分もお金を使わないと
社会が回らなくなるということだよ

お金持ちな人は貧乏人の何倍も使ってると思ってるようだけど
それじゃ足りない、格差が10倍あるなら10倍お金持ちがお金を
回さないと釣り合わないことになる
857:2013/09/30(月) 21:24:40.59 ID:
>>852
そこまでお金を信奉すんのはちょっと異常だと思うわ。
拝金主義っていうのか?

お前の話を聞いてるとまるでお金が神様そのものみたいじゃん。
お前にとってのお金って猫にとってのマタタビみたいなものなのかな?
858:2013/09/30(月) 21:32:19.36 ID:
>>857
信奉とかそういう問題じゃなく経済がクラッシュする
859:2013/09/30(月) 21:41:05.96 ID:
>>858
無理やり浪費しなきゃ回らないような経済状態は事実上破綻してると思うわ。
まあ、超高齢化によって異常なほどお金が回らなくなった今の日本がまさにその状態なのかも知れんが。

やっぱ個人的には高齢者の定義は状況に応じて流動的にする案に賛成だな。
65歳とか決め打ちしちゃうと今の日本になっちゃう。

今の日本の状況だと高齢者の基準年齢は80歳か85歳あたりに持って来ないと
日本社会というシステムが正常に稼働できないだろと思う。
853:2013/09/30(月) 21:04:24.59 ID:
パートタイマーが入ってる時点でおかしいな
常勤と違って勤務時間が短いんだから、収入少なくて当然だわなw
非正規の常勤労働者と正規の常勤労働者で比較しろよと。
854:2013/09/30(月) 21:06:39.54 ID:
>>853
パートタイマーだって労働者だよ、含めないのはおかしい
856:2013/09/30(月) 21:08:07.93 ID:
>>854
公正な比較にならんでしょ。
長時間働く方が収入多くて当然じゃん。
長時間労働者と短時間労働者の給与を比較して、同一労働なのに賃金安いとか言ってるのってバカみたいだよ。
855:2013/09/30(月) 21:06:42.71 ID:
そんで、この比較に管理職とか入ってるの?
普通、非正規の管理職いないから収入低くて当然だわな。
今度派遣できました部長のXXです、なんて聞いたことない。
同一労働、同一賃金の原則云々言うならこういう条件も揃えて比較しないと。
860:2013/09/30(月) 21:49:10.86 ID:
だから格差は一日も早く是正するべき、別に真っ平らにする
必要もないがな
865:2013/09/30(月) 22:09:47.60 ID:
高齢者も若者とおなじぐらいの数の貧困層いるだろ
結局格差が悪いよ
869:2013/09/30(月) 22:30:13.85 ID:
誰かも言っていたけど、日本は公務員の国、大企業の国
その他 だもんな
870:2013/09/30(月) 22:34:09.67 ID:
豪邸に住んでるのは田舎の農家だけどな。
871:2013/09/30(月) 22:35:49.97 ID:
能力差で給与が決まるわけじゃないからな
変な国だよまったく
872:2013/09/30(月) 22:42:34.38 ID:
明日から、更なる非正規低賃金社会の拡大。
国民は超優秀なのにな
ネットで公務員の給料でも決めれればいいのにな
消費税は廃止で
880:2013/09/30(月) 23:54:12.41 ID:
正規・非正規の区別が諸悪の根源なんだよ
何故、労働者を正規・非正規に分けるの? 必要無いでしょ
正規非正規の区別を禁止しても誰も困らないよ
区別を禁止して、下剋上の競争社会にするのが正しい
もちろん、敗者復活のチャンスも確保する仕組みにする
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
これで正社員に安住しようとしがみつく奴らを排除できるし
今の非正規も頑張れば、這い上がれるようになる
こういう社会が正しいし、経済発展する条件だ
夢も希望も持てない社会が発展するわけがない

少子化対策なんか簡単だ。
最大の原因は、今や全労働者の半数にもなった非正規が原因。
ボーナスも、昇給も、退職金も、交通費も何も無いのが非正規。
そしていつでもクビにされる。
これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。
だから少子化対策は簡単。
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止する。
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
そして敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする。
これで少子化対策と競争力強化の一石二鳥が可能。
881:2013/09/30(月) 23:59:42.02 ID:
>>880
競争の激化と競争力の強化をイコールで結ぶ人って頭大丈夫か?と思うね。
能力を最大限に発揮できる環境を作ることが競争力の強化につながるのであって、
労働のクオリティを下げてまで激しい価格競争するのが競争力の強化にはつながるはずもない。
882:2013/10/01(火) 00:00:27.60 ID:
>>880
>これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。

じゃあ、昔の日本人はどうやって結婚や子育てをしていたんだ?
これは揚げ足取りじゃないよ。

君は結婚や子育てをしない合理的な理由があるからそう選択しているんだろ。
「できない」のではなく、自らの意志で「やらない」と選択している。

当り屋みたいなもんなのよ、君は。
正規だろうが非正規だろうが、結婚や子育てなんて勝手にしろってのよ。
わけのわからんイチャモンで社会に集るな。

だいたい、いつ誰がお前に結婚してくれ、子育てしてくれって頼んだんだよ?
そんな馬鹿がいるならそいつから金取れ。
元スレ:http://www.anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380291691/
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